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La tentation est grande de proclamer que la messe est dite et que la bataille finale se jouera entre les écologistes et Gérard Collomb. David Kimelfeld a pourtant encore quelques bonnes raisons d’y croire. Il n’a pas tout à fait tort de penser que les électeurs commencent à peine à s’intéresser réellement au scrutin, et que les dernières semaines de la campagne peuvent l’aider à combler son déficit de notoriété. « Il y a un concurrent qui est très connu, celui qui a passé toute sa vie à faire de la politique, Gérard Collomb. Je fais partie de ceux qui ont eu une carrière, diverse et variée » tacle-t-il, rappelant qu’il a commencé comme infirmier, avant de créer une entreprise de transport. Il fait donc le pari que la présentation prochaine de son programme fera la différence, car il est sans doute celui qui a consacré le plus de temps à la préparation de ses propositions, profitant pleinement de l’expertise des services de son administration. Il devrait faire la part belle aux questions sociales, et annonce notamment que toute nouvelle mesure devra faire l’objet avant son adoption d’une évaluation « de son impact sur les 10% les plus fragiles de l’agglomération ». Il mettra aussi en avant le développement économique de la métropole, rappelant ses états de service en la matière : « Contrairement à Collomb, je ne suis pas fasciné par les entreprises, je les connais ». Un discours qu’il aura l’occasion de marteler le 21 février, quand il tentera d’obtenir la résiliation du contrat « scandaleux » du Rhônexpress, la navette qui relie Lyon à son aéroport, et qui fait « peser tous les risques à la collectivité » (À écouter à 42’50 de l’entretien). Un vrai point de divergence avec Gérard Collomb qui propose une « médiation » pour ménager les intérêts de Vinci, opérateur du Rhônexpress.

Disposée sur un plateau en plastique gris, une coupelle rectangulaire contenant une salade de chou-fleur sans agrément, ni persil, ni tranche de tomate, surmontée d’une sauce vinaigrette épaisse et grasse. L’entrée. Le plat, assiette ronde blanche dans laquelle une viande blanche nage dans une sauce elle aussi grasse et blanche. Quelques pommes de terre molles, cubiques, en accompagnement. Du pain, le plus de pain possible pour remplir le ventre. Un yaourt et un fruit qui seront eux-aussi engloutis. Le ventre qui gargouille au goûter. C’est le menu que les enfants de la ville de Lyon se sont vus servir le mardi 07 janvier 2020 sous les appellations fallacieuses de sauté de dinde à la normande et pommes de terre rissolées. Les labels bios et « fait maison », porteurs de fausses promesses, figurent aux cotés des plats qui composent le menu comme de cyniques étendards d’une cuisine industrielle qui saccage l’idéal de la cantine.

Dans la ville de Monsieur Paul, si fière de rappeler aussi souvent que possible qu’elle est la capitale de la gastronomie, comment un repas aussi insipide et triste peut-il être servi aux écoliers et aux collégiens ?

Nous avons posé la question à ceux que l’on n’interroge jamais sur ce sujet, et qui sont pourtant aux premières loges : le personnel des cantines. À leur demande, nous ne citerons ni leur nom, ni leur établissement. Personnel souvent en grève, les raisons de leur colère sont rarement analysées. Titulaires du CAP, ils sont formés à la cuisine. Pourtant leur métier est en perte de sens. Avec franc-parler ils décrivent la réalité de ce qui compose les repas des enfants. « Même le menu de Noël ne donne pas envie. On a honte de le servir. Depuis que la cuisine centrale nous livre, il n’y a plus de goût. Pour les entrées par exemple, on n’a aucune garniture, pas même une petite tranche de tomate. C’est écrit betterave, y’a que de la betterave », explique une agente de la métropole, dépitée.

Manu (les prénoms ont été changé) a d’abord refusé de parler de son métier de chef de cantine dans un collège de Lyon car il n’a « rien à dire », n’éprouve « plus aucune fierté à travailler » en cuisine collective. Pourtant il connait bien son métier, il exerce dans la restauration collective depuis 20 ans. Dans son uniforme blanc impeccable, calot vissé sur la tête, il en impose. Il est entouré de quatre collègues, agents de la ville elles aussi, tenues hygiéniques de rigueur. Il est 10h30, rien ne cuit dans la cuisine, tout est déjà prêt, tout a déjà été livré. Mêlée aux produits désinfectants, une odeur douceâtre de viande, cuite à basse température de nuit pour faire des économies. Une viande qui n’a pas pu développer ses sucs. « C’est difficile à servir, la viande tombe en petits morceaux. On reconnait encore la forme de la tranche de viande, mais quand on la prend avec la spatule, elle tombe en miettes », explique une des agentes qui sert les repas au quotidien. Immédiatement, ses collègues la rejoignent pour renchérir, et l’amertume pointe dans chaque prise de parole : « Les enfants ne mangent que du pain. A la fin du service si on ne fait pas attention les derniers n’en ont plus et ne mangent rien du tout », confie ainsi l’une d’elle. Une autre approuve : « Hier les enfants n’ont rien mangé, pourtant c’était purée-viande, mais même cela ils n’y touchent pas. Des enfants refusent systématiquement le plat maintenant. » Une autre conclut, comme un crève-coeur : « On a des désinscriptions. Moi, si j’avais mes enfants dans cette cantine, je les sortirais. » Et cet aspect peu engageant est confirmé par les adultes déjeunant à la cantine, à écouter ce qui se dit dans la salle des profs. « C’est dégueulasse » lance une enseignante qui assure y manger régulièrement.

Il n’y a pas que dans les collèges que les personnels de cantine ont perdu le plaisir de leur métier. Les mêmes mots sont prononcés dans les écoles de la ville de Lyon, où nous nous sommes rendus. « Des fois, c’est un petit peu catastrophique quoi, ça part tout à la poubelle », lâche Josette, responsable d’une cantine dans une petite école. Bientôt à la retraite et décrite comme « dévouée et très professionnelle » par ses collègues, elle déplore la masse des tâches administratives qui a remplacé les gestes du cuisinier. « Tout est en barquettes. Les omelettes je sais pas comment c’est fait, mais bon c’est pas avec les vrais oeufs, comme on fait à la maison. La viande ça laisse à désirer, c’est trop gras. » Si l’ensemble de ces témoignages restent subjectifs, un chiffre vient leur apporter du crédit : celui du gaspillage de denrées alimentaires, qui serait en moyenne de 115 grammes par assiettes dans les établissements scolaires selon l’Ademe.

Comment sommes-nous parvenus à ce que des professionnels dévoués, assurant une mission noble et essentielle, aient ainsi perdu la fierté de leur métier ? Tous savent en tout cas dater l’apparition de leur mal-être : il coïncide avec l’apparition des cuisines centrales. Pour faire face à des normes sanitaires complexes, et surtout faire des économies, beaucoup de collectivités ont en effet fait ce choix et fermé les cuisines dans les écoles. La ville de Lyon a ainsi inauguré la sienne en 2014, à Rilleux-la-Pape, sur 5000 m². C’est l’un des trois leaders français de la restauration collective, Élior, qui l’exploite. Il a depuis bien fait parler de lui avec le scandale de la cuisine centrale de Thiais, après que des boulons et des vis aient notamment été retrouvés dans de la nourriture destinée aux enfants des crèches de la banlieue parisienne . (Secrets d’info, France Inter, Os, vis, plastiques… Quand les repas des bébés posent des questions d’hygiène).

Sur le papier, les menus proposés par la ville de Lyon sont assez exemplaires : d’après la diététicienne Béatrice Molière, consultante en restauration collective que nous avons interrogée, ils sont plutôt équilibrés, quoiqu’un peu gras, et sont en bonne voie pour répondre aux objectifs de la loi EGalim, qui impose 50% de produits durables ou sous signes d’origine et de qualité dans la restauration collective publique à partir du 1er janvier 2022. La ville et Élior affichent les chiffres de 40 % de bio, 25 % de produits à la fois bios et locaux. Alors qu’est-ce qui cloche ?

Le problème réside dans le principe même des cuisines centrales, celui dit « de la liaison froide ». Les denrées sont préparées, cuites puis refroidies dans une cellule de refroidissement, où elles passent de 63 à 3°C en deux heures. Elles sont ensuite maintenues en chambre froide avant d’être acheminées dans les restaurants des écoles. Avec le système de liaison froide, fini les frites du jeudi… Le conditionnement en barquettes et la liaison froide imposent un choix de recettes : viandes et poissons en sauce, légumes en gratin. Si la charte nutritionnelle est respectée, le plaisir n’est pas au rendez-vous. « Le bon exemple ce sont les coquillettes, nous explique Béatrice Molière, laissez-les dans votre frigo trois jours et réchauffez-les dans la barquette. C’est immangeable. »

Les industriels proposent nombre de produits ultra-transformés comme le cordon-bleu, tristement célèbre pour sa composition en peau et cartilage de dinde, faux fromage autrement dénommé « spécialité fromagère ». Concernant l’offre végétale, elle aussi rendue obligatoire par la loi EGalim, il s’agit souvent de produits eux-aussi ultra-transformés, issus de chaînes de production extérieures (steaks et boulettes de légumineuses, lardons végétaux…).

Mais l’exemple qui revient le plus dans les entretiens est l’omelette. « Carrément dégoutante », à l’unanimité. Une recette simplissime qui dans les mains des industriels devient alors un produit nouveau, à la texture caoutchouteuse. Rappelons que contrairement à ce que la légende urbaine dit, les vrais oeufs, avec leurs coquilles, ne sont pas interdits en cuisine collective ! Pourtant les cuisines centrales préfèrent utiliser la version industrielle avec conservateurs, bien moins contraignante. « Si je veux faire une omelette maison, j’ai besoin de trois cuisiniers et trois sauteuses pendant quatre ou cinq heures », explique Thierry Audemard, directeur de la cuisine centrale de Villeurbanne, qui est en régie publique. Cet expert de la restauration collective, riche de ses trente ans d’expérience, n’hésite pas à ouvrir les portes de sa cuisine et à faire goûter ses plats, qui bénéficient sans doute d’une logique moins portée sur la rentabilité qu’en délégation de service publique. Plusieurs candidats, comme Nathalie Perrin-Gilbert (Lyon en commun) ou Bruno Bernard (EELV) ont d’ailleurs fait de la cuisine centrale publique de Villeurbanne un modèle à suivre, la preuve que l’on peut améliorer la qualité de ce qui est servi aux enfants sans que cela soit un gouffre financier, ni une gageure administrative. Cela fait naturellement la fierté de son directeur, mais même lui, au bout de la discussion, relève les limites de la liaison froide. Il confie même sa conviction que « le système des cuisines centrales ne perdurera pas dans le temps. »

À la métropole de Lyon, il n’est pourtant pas envisagé de remettre en cause le modèle des cuisines centrales. Pas plus d’ailleurs que leur délégation à des opérateurs privés : « C’est un choix idéologique », assume Éric Desbos, élu de la métropole et membre de la commission permanente éducation, collège, et actions éducatives. « La DSP, ça peut être un bon système. C’est une vision de la société. Nous avons 2,8 millions de repas par an à fournir, nous pensons être sur le bon chemin. Il faut que cela soit tenable. On est dans une répartition à bonne taille, et on impose un cahier des charges exigeant aux prestataires, nous sommes pro-actifs. Abolir le système de prestataires ? C’est démago. Est-ce que la maman cuisine mieux que le prestataire ? », questionne-t-il. On aurait envie de lui répondre que, si ce n’est pas le cas, il serait vraiment souhaitable que les collèges forment les futurs papas et mamans à cuisiner mieux que ce qui leur est servi pour l’instant tous les jours à la cantine…

Une enquête réalisée par Esther Schlegel

La cantine de Mouans-Sartoux (PACA), est un modèle pour les municipalités souhaitant changer leur mode de fonctionnement : 100% des repas sont à la fois bios et locaux, et cela sans faire exploser les prix (de 2 à 6,80 € en fonction des familles). Pour la ville, le coût des denrées d’un repas en 2016 revient à 2,04€ et le repas tout compris à 10,57€. Soit sensiblement le même coût qu’à la ville de Lyon (10€ en 2013). Et les coûts de revient n’ont pas explosé non plus dans les 5e et 10e arrondissements de Paris, lorsqu’ils ont remis des cuisiniers dans les écoles. Un défi rendu possible grâce à un travail en circuit-court avec des petits producteurs du bassin parisien et de Normandie, la suppression des intermédiaires, la baisse des coûts de logistique et de conditionnement des produits et enfin une composition des menus adaptés à l’offre des producteurs selon les saisons.

Les programmes des différents candidats jouent aux enchères sur les chiffres : objectif 50 % de produits bio et 60 % de produits locaux dans les cantines scolaires et restaurants administratifs pour la liste LR d’Etienne Blanc. 50% également pour Renaud Payre et sa liste de la gauche unie, doublée d’une volonté de travailler avec l’agriculture de proximité en circuit court. Qui dit mieux ? Atteindre 100 % de bio pour tous les produits et orienter vers du 100 % bio local pour le programme de David Kimelfeld. Pour cela, fixer des paliers progressifs, au fur et à mesure que les agriculteurs locaux auront pu augmenter leurs productions en produits bios, notamment grâce au soutien de la Métropole, en commençant par 100 % de fruits, légumes, féculents et légumineuses issues de l’agriculture biologique. 100% de bio pour Bruno Bernard également, qui souhaite renforcer les liens entre la métropole et les productions locales, fermes et terres agricoles. Ce dernier encourage le modèle de régie publique mis en place par Thierry Audemard à Villeurbanne.

C’est également le choix de Lyon En Commun. La liste de Nathalie Perrin-Gibert fermerait la cuisine centrale de Rillieux-la-Pape dès 2022, pour en ouvrir trois nouvelles en régie publique. Les cantines ne reviendraient donc toujours pas dans les écoles, mais s’en rapprocheraient. En revanche, elle propose d’auditer le prestataire Élior d’ici là pour s’assurer du respect de charte instaurée par la ville. En charge des programmes agriculture et alimentation pour Lyon en Commun, Barthélémy Chenaux propose de miser sur un travail de pédagogie avec les enfants et un vrai plan de formation pour les personnels de cantine accompagné d’une revalorisation salariale. Le programme souhaite également rédiger des marchés publics pour créer de nouveaux partenaires avec des coopératives locales. A l’échelle de 80 km, il propose de réglementer le foncier agricole et rural pour aider à l’implantation de nouvelles terres agricoles. Il souhaite l’arrêt strict de l’artificialisation des sols.

Un discours repris assez largement, puisque Gérard Collomb s’est lui aussi engagé sur ce terrain, souhaitant la mise en place de filières de circuits courts à 100 km autour de la métropole.

A l’échelle la plus restreinte Etienne Blanc (LR) souhaite donner accès à un potager ou verger à chaque école dans la ferme urbaine de son arrondissement. Mais pour quel rendement ? Et surtout des légumes pour quoi faire s’il n’y a personne pour les cuisiner ?

Le programme de David Kimelfed se fixe pour objectf de trier 100 % des déchets et composter 100 % des déchets biodégradables : la Métropole installerait notamment des composteurs dans tous les collèges, avec une animation spécifique en lien avec les personnels du collège et les élèves. Le compost produit serait réutilisé pour les espaces végétalisés des collèges.

La loi EGalim vise l’interdiction des contenants alimentaires de cuisson, de réchauffe et de service en plastique en restauration collective des collectivités locales en 2025.

Malgré tout, les contenants actuels sont des barquettes en plastique, dans lesquelles les repas sont conditionnés par 5 ou par 8. Imaginons le nombre de barquettes correspondant aux 24 600 repas livrés par jour… Pour les remplacer, la ville de Lyon met en place des tests avec des contenants en fibre de canne à sucre depuis novembre 2019, qui sont appelés à se généraliser.

Un mode alternatif qui ne convainc pas forcément. « Il sont peut-être même pire » selon le collectif Cantines sans plastiques… un film plastique étant obligatoire pour rendre les barquettes étanches. La solution réside dans des contenants en inox, très coûteux et plus bien plus lourds à gérer pour la plonge et les livraisons dans le système actuel. Pour l’instant, deux listes s’engagent à signer à Charte du collectif Cantines sans plastiques et donc à revoir le système de conditionnement en barquettes : EELV et Lyon En Commun.

Le rapport Think Tank Terra Nova sorti en janvier 2020 donne des propositions concrètes pour aider les municipalités à rentrer dans la transition alimentaire comme par exemple mettre en place une prime à l’investissement pour les cantines, garantir aux employés un volume horaire suffisant et reconnaître la pénibilité de leur travail, changer le statut juridique des écoles et des cantines et reconnaître le temps du repas comme un temps éducatif, rendre la gouvernance alimentaire plus transparente, créer des conseils de politique alimentaire à l’échelle locale…

La formation des cuisiniers constitue la clé de la réussite. Le collectif Les pieds dans le plat propose d’accompagner les collectivités et leurs employés dans des démarches locales pertinentes à travers des ateliers de techniques culinaires, de nutrition, éducation au goût.

Former le personnel de cantine à servir une alimentation saine et digne crée du lien social entre les élèves, leurs familles et la collectivité.

Le marché de la restauration collective (scolaires, entreprises, santé, prisons, armées…) est l’un des premiers marchés de France avec 20,2 milliards d’euros. Environ 70% des collectivités sont en régie directe et 30% en délégation de service publique.

En France, de la maternelle au lycée, deux enfants sur trois déjeunent à la cantine au moins une fois par semaine, selon l’Anses.

Pour la ville de Lyon et donc les cantines des écoles maternelles et élémentaires, la gestion des cantines est déléguée à l’entreprise Élior. Elle sert en moyenne 24 600 repas par jour dans ses 126 restaurants scolaires des écoles maternelles et élémentaires.

Pour la métropole (les collèges), la situation est plus compliquée : sur les 79 établissements publics, 24 (depuis 2018) sont en DSP, 38 en régie et 17 sont hébergés, c’est-à-dire qu’ils n’ont pas de service de restauration in situ. Deux prestataires se disputent ce marché : Scolarest et Élior. Pour harmoniser cet ensemble, la métropole a mis en place tout récemment un référentiel ) visant à poser des règles communes aux différents types de gestion.

Lyon ?touffe. Depuis le d?but d'ann?e, quatre pics de pollution ont d?j? pris les Lyonnais ? la gorge. Les particules fines seraient responsables de 531 d?c?s pr?matur?s et de 65 cancers du poumon entre 2015 et 2017, rapporte une enqu?te men?e par ATMO Auvergne-Rh?ne-Alpes, le CNRS, l'Inserm et l'Inra. Les temp?ratures du d?partement du Rh?ne ne sont pas plus encourageantes. Au rythme actuel des ?missions de CO2, le mercure pourrait augmenter de 4 ? 5 degr?s d'ici la fin du si?cle. Une hausse qui se traduirait ? Lyon par 28 jours de canicule en moyenne par an et par une chute de 25 ? 40 % des pr?cipitations annuelles. Un d?sastre pour l'air et pour les cultures de la r?gion.?

Un constat partag? par les 141 chercheurs et scientifiques lyonnais signataires d'une lettre ouverte qui interpelle les candidats aux ?lections municipales et m?tropolitaines de l'agglom?ration, et que r?v?le en avant-premi?re L'Arri?re-Cour. ? Nous vivons un temps de profondes mutations, lit-on dans cet appel. L'ampleur de la question ?cologique exige des mesures fortes dans tous les secteurs, et donc aussi au niveau de l'organisation de la recherche. ? Pour y r?pondre, les scientifiques font ? le pari qu'un travail de recherche, d?lib?r?ment centr? sur des questions de transformation sociale face ? l'urgence ?cologique, constitue un levier de cr?ativit? et fera ?merger des innovations radicales. ? Pour mettre en ouvre ces mesures in?dites, ils requi?rent la cr?ation d'une Universit? de la Mutation ?cologique ? Lyon : ? Notre appel aujourd'hui vise ? obtenir le soutien des futurs dirigeants de la ville et de la m?tropole, pour lib?rer cette ?nergie et cette cr?ativit?, autour d'une r?ponse universitaire, ambitieuse et n?cessaire face aux d?fis contemporains. ?

Car c'est entre les mains des ?lus locaux que se trouve la panoplie des outils pour lutter contre l'urgence climatique. ? Les collectivit?s locales jouent un r?le majeur en mati?re d'?missions de gaz ? effet de serre (GES), rappelle le think tank La Fabrique ?cologique, elles sont responsables directement par leur patrimoine et leurs comp?tences de 15 % des ?missions de GES, et indirectement de 50 % d'entre elles. ? Selon le rapport 2017 du GIEC, ? 50 ? 70 % des mesures d'att?nuation et d'adaptation au changement climatique ont vocation ? ?tre mises en ouvre ? l'?chelon infranational ?. Comment ? Par des actions concr?tes en mati?re d'urbanisme, de logement, de transports et d'am?nagement du territoire. Autant de raison de se tourner vers G?rard Collomb, l'homme ? la t?te de Lyon depuis 19 ans, pour scruter ses actions en la mati?re. D'autant que pour la campagne 2020, le candidat ? la M?tropole a mis les bouch?es doubles sur la communication de ses exploits environnementaux.?

Il le r?p?te ? l'envi. Les berges du Rh?ne et les rives de Sa?ne, c'est lui. Le V?lo'v ? Aussi. De belles r?ussites, dont m?me les ?cologistes lui donnent cr?dit : ??G?rard Collomb a lib?r? les berges du Rh?ne des voitures, et a r?concili? les habitants avec le fleuve, f?licite Fabien Bagnon, candidat EELV aux m?tropolitaines du 1er?arrondissement, et ancien pr?sident de l'association La Ville ? V?lo.?Et il a fait installer les V?lo'v en m?me temps, une tr?s belle intuition qui a permis d'encourager les d?placements ? bicyclette.?? Un succ?s confirm? par les chiffres : la pratique du v?lo au sein de la M?tropole a quintupl? depuis 2001. L'ajout de 1 000 kilom?tres de pistes suppl?mentaires sous le mandat qui s'ach?ve a ?galement contribu? ? cette hausse.

La revendication par G?rard Collomb de ce ??tr?sor de guerre?? m?diatique n'enchante pas tous les membres d'EELV. Pr?sents dans l'ex?cutif depuis 2001, ils disputent ? G?rard Collomb la paternit? de ces avanc?es. Selon eux, c'est Gilles Buna, Vert historique de Lyon et adjoint ? l'Urbanisme de Collomb, qu'il faut remercier pour la reconqu?te des berges. Les collombistes, eux, estiment que c'est gr?ce au maire sortant que ce projet a pu voir le jour, puisque c'est lui qui a int?gr? les ?cologistes ? son ?quipe au sein de l'H?tel de ville.?

Le candidat LREM est cependant moins bavard sur le ? Pacte Chlorophylle ?, cette promesse de la campagne 2014 qui devait entra?ner la v?g?talisation des 7e, 8e? et 9e? arrondissements, la plantation de 3 000 nouveaux arbres chaque ann?e et le d?veloppement des jardins partag?s. Difficile d'en retrouver la trace aujourd'hui. Contrairement aux bacs ? arbres install?s rue ?douard-Herriot dans le cadre de la v?g?talisation de la Presqu'?le. Une mesure ??cosm?tique?? tenant du ? greenwashing??, selon l'association naturaliste Eisenia, qui souligne la faible long?vit? des arbres : install?s en septembre, les premiers sp?cimens n'ont pas surv?cu ? l'environnement urbain lyonnais. Il a fallu les remplacer ? la mi-d?cembre.?

Quant aux programmes ? grande ?chelle pour am?liorer la pollution dans la vall?e du Rh?ne, les r?sultats sont en demi-teinte. Afin de se rapprocher des objectifs fix?s par l'Union europ?enne pour 2020, la M?tropole a adopt? en 2012 un Plan Climat Air-?nergie Territorial. Ce PCAET pr?voyait une r?duction de 20 % des ?missions de C02, de 20 % de la consommation d'?nergie, et l'augmentation de 20 %? de la part des ?nergies renouvelables. Un programme ambitieux, mais inabouti.?

? l'heure de tirer le bilan, la M?tropole constate que les ?missions de GES n'ont chut? que de 16 % dans l'agglom?ration entre?2000 et 2015. Le m?rite en revient au secteur industriel, qui a r?duit ses ?missions de 24 %. Le logement et le transport routier, les deux leviers d'actions de la M?tropole, se placent loin derri?re, avec chacun 8 et 12 %. Ce qui n'emp?che pas une am?lioration de la qualit? de l'air que G?rard Collomb oublie rarement de mentionner. Cependant, si?les ?tudes?de l'association L'Air des Lyonnais?confirment une baisse progressive des particules fines au fil des dix derni?res ann?es, celles-ci restent encore au-dessus des valeurs recommand?es par l'OMS.

Pour purifier l'air lyonnais, G?rard Collomb a ?galement lanc? en 2016 un?Plan Oxyg?ne. Son objectif : assainir l'agglom?ration en instaurant une ??zone ? faible ?mission?? et des subventions pour remplacer les chauffages polluants. Quand G?rard Collomb a quitt? son si?ge de pr?sident de la M?tropole pour prendre celui de ministre de l'Int?rieur, il a laiss? ? David Kimelfeld la responsabilit? de finir le travail. L'ancien dauphin, aujourd'hui candidat dissident, s'en souvient : ??Quand j'arrive en 2017, je dis?"o? en est le dossier de la ZFE ?". Ce dossier est enferm? dans un placard, ce placard est enferm? dans une pi?ce. Il n'avait pas boug? d'un iota. J'ai assur? les concertations et r?alis? ce projet : cette zone de faible ?mission est aujourd'hui en place.??

Mais ce (non-)bilan appartient au pass?. Faire de Lyon ??l'une des dix villes ?cologiques de r?f?rence en Europe ?, voil? la promesse de G?rard Collomb pour remporter la t?te de la M?tropole en 2020. Sera-t-il capable de tenir ce pari sans les ?cologistes ? ses c?t?s ? Pas ? en croire sa feuille de route : ??Nous ne devons pas changer notre strat?gie de priorit? donn?e au d?veloppement ?conomique??, mais ??revoir notre ambition ?cologique??, indique le document de campagne d?di? ? l'?cologie. Pour quel objectif ? ??Permettre de maintenir le cap ?conomique tout en changeant le braquet ?cologique.?? Une r?ponse bien fr?le face aux attentes du GIEC. ??Le rapport du GIEC command? par la COP de Paris 2015 propose des objectifs clairs pour 2030 et 2050,?rappelle St?phane Grumbach, membre de l'Universit? de la Mutation ?cologique. ? partir de 2020, nous devons compl?tement changer de logique. L'action politique doit s'accompagner de changements radicaux !??

G?rard Collomb semble avoir ?t? sensible ? ces n?cessit?s. Les Marches pour le Climat et le scrutin des europ?ennes, tr?s favorables aux ?cologistes, l'ont forc? ? verdir son programme, au risque de se prendre les pieds dans l'Anneau des Sciences. Ce p?riph?rique souterrain au cour de l'Ouest lyonnais constitue, dans l'imaginaire Collomb, un v?ritable projet environnemental, ? tel point qu'il le qualifie ??d'autoroute ?cologique??. Il s'agit, selon lui, de l'unique solution pour d?sengorger le centre-ville lyonnais de son surplus d'automobiles. Pourtant, de nombreux ?l?ments clochent dans cette logique.

L'inventaire des m?faits ?cologiques de l'Anneau des Sciences (ADS) est bien fourni, selon le mouvement citoyen?Alternatiba?: incidences sur la biodiversit? et fractionnements des trames vertes de l'Ouest lyonnais, destruction des habitats ?cologiques, impact sur les cours d'eau en surface et les ?coulements souterrains. Sans pour autant faire dispara?tre la pollution chronique de l'air, qui frapperait d'autant plus durement les ?coles et h?pitaux pr?sents sur le trac? de l'infrastructure. M?me son co?t cause un probl?me : ??C'est la collectivit? qui va financer l'ADS, rappelle Jacques Gelez, de Greenpeace Lyon.?Ce sont donc 3 ? 5 milliards qui ne seront pas investis dans des mobilit?s plus douces, et cela va capter la quasi-int?gralit? des financements du Sytral. ?

L'opposition ? l'Anneau des Sciences est ? peu pr?s unanime parmi les adversaires du maire de Lyon, qui d?noncent vertement un projet relevant du greenwashing. ??On va b?tir une nouvelle infrastructure pour d?caler la pollution, ?a n'a aucun sens ?cologique??, ass?ne Antoine Dulin, candidat pour Lyon Sud de David Kimelfeld. ??C'est absolument contradictoire avec une politique environnementale sinc?re et r?aliste. On va cr?er un appel d'air et dire aux citoyens : "Ne changez pas vos habitudes"??, soupire Fabien Bagnon.?? On ne peut pas se pr?tendre ?colo du jour au lendemain et ?tre pour l'Anneau des Sciences, juge Sandrine Brunel, candidate La Gauche unie ? la mairie de Lyon,?c'est un vrai projet climaticide. On sait tr?s bien que si on construit des routes, les voitures vont circuler dessus.???

Face aux r?criminations de ses rivaux, G?rard Collomb a r?ponse ? tout. Les gaz d'?chappement des voitures empruntant l'Anneau des Sciences ? ??Les voitures seront ? hydrog?ne d'ici 2030, donc sans aucun rejet??, r?plique-t-il. Fabien Bagnon rappelle que ??50 % de la pollution des voitures provient de l'usure de la route, des pneus et des freins?? ? La solution technologique fuse : ??Michelin travaille sur des pneus propres, sans rejet de particules fines.?? L'imperm?abilisation des sols ? ??De nouveaux types de b?ton vont permettre l'?coulement des eaux de pluie.?? Ne cherchez plus : la science sauvera le d?r?glement climatique.?

Et qu'importe si un plein d'hydrog?ne, produit ? 96 % par les ?nergies fossiles, affiche un bilan carbone plus lourd qu'un plein d'essence. D'ici 10 ou 15 ans aura lieu le mariage de l'hydrog?ne et des ?nergies renouvelable. Enfin peut-?tre. Car les chiffres avanc?s par le candidat sont ? prendre avec des pincettes. ??Il s'agit de prospective, glisse-t-on dans l'entourage de Collomb. Savoir quel pourcentage de voitures ?lectriques rouleront en 2025, c'est impossible ? pr?voir. Ces chiffres ne doivent pas ?tre pris au pied de la lettre.?? Pas plus qu'il n'est possible de pr?dire quand la voiture ? hydrog?ne sera ?conomiquement abordable pour tous les Lyonnais.?

Pour remplacer sa conscience verte, auparavant repr?sent?e par les ?cologistes ? ses c?t?s, G?rard Collomb a dot? son ?quipe de campagne d'un homme de science. Freddy Bouchet, chercheur au CNRS, qui enseigne la transition ?nerg?tique ? l'ENS de Lyon, d?fend le programme qu'il a aid? ? concocter : ??Il existe en ce moment une forte volont? de l'Europe et des agences gouvernementales pour d?velopper les voitures ?lectriques, car cela conduit ? une baisse de la pollution, de la consommation d'?nergie et des ?missions de CO2. Pour que ces objectifs se r?alisent, il convient d'accompagner l'arriv?e des v?hicules ?lectriques et les innovations associ?es.?? Pour le chercheur, le probl?me de la pollution est plus g?n?ral : ??Une partie de la pollution de l'air est due ? certaines chaudi?res bois ou fuel, chauffages qui ne sont pas performants. Il faut aider ? ?liminer toutes les chaudi?res.?? Au-del? de la pollution, pour la lutte contre le r?chauffement climatique, le programme Collomb propose un tiers-financement d?di? ? la r?novation thermique des habitations. Ni les locataires, ni les propri?taires n'auront ? avancer un sou. Tout reviendra ? la? charge de la M?tropole, qui sera rembours?e sur les ?conomies des factures d'?nergie.

Pour r?pondre aux questions amen?es par les changements climatiques, l'?quipe Collomb mise ?galement sur la cr?ation d'un Institut de la Transition ?cologique. Celui-ci aura l'objectif de ??stimuler les collaborations entre scientifiques, industriels et entrepreneurs?? pour imaginer les solutions au d?veloppement ?conomique de demain. ??Les usines que nous aurons dans 20 ans ne seront plus celles que nous avons aujourd'hui, pr?cise Freddy Bouchet. Il faut donc pr?voir en fonction de cela, c'est un enjeu ?cologique et ?conomique. Avoir ces technologies et ces entreprises sur le territoire nous permettra d'?tre ? la pointe du d?veloppement. Les territoires qui n'auront pas anticip? cela subiront des fermetures d'usines et du ch?mage. ??

Un projet semblable ? l'Universit? de la Mutation ?cologique. ? quelques diff?rences pr?s, souligne Pablo Jensen, directeur de recherche au CNRS et signataire de l'appel?:???Pour r?ussir la mutation, il ne suffit pas de se concentrer sur les moyens techniques mais construire, avec les associations de terrain et des chercheurs en sciences humaines et sociales, absents de cet institut, des alternatives de vie globales, pour trouver d'autres modes de vie.??

La batterie de mesures annonc?es par G?rard Collomb ne s'arr?te pas l?. Au programme : d?velopper les bornes de recharge pour les v?hicules ?lectriques afin d'inciter les Lyonnais ? investir dans ces mod?les, introduire davantage de bio dans les cantines, multiplier par cinq le solaire photovolta?que, faire ?voluer les v?hicules du r?seau TCL vers des mod?les sans ?missions de gaz ? effets de serre. Des ambitions louables, mais floues. ??On ne nous donne aucune pr?cision sur les modalit?s et les moyens de mise en ouvre, analyse Jacques Gelez de Greenpeace Lyon,?ce sont beaucoup de bonnes intentions, mais aucune date et peu de chiffres.?? Sans oublier que G?rard Collomb est coutumier des annonces de campagne sans lendemain, comme le remonte-pente ? v?los sur la colline de la Croix-Rousse, promis lors des derni?res ?lections. Ou l'Anneau des Sciences, promis ? chaque scrutin depuis 19 ans, mais toujours repouss? faute de financements.

D'autant que les belles promesses ne font pas tout, rappelle La Fabrique ?cologique : ??Pour ?tre cr?dible aux yeux de la population, l'action ne doit pas se limiter ? une ?num?ration de projets, aussi int?ressants et positifs soient-ils, mais s'incarner dans une r?alit? mesurable, mesur?e, pilot?e et d?bouchant sur des orientations propres.?? Reste ? voir si, revenu au pouvoir, l'?dile lyonnais saurait assurer sa promesse de placer Lyon parmi les ??dix villes ?cologiques de r?f?rence en Europe??. Rien n'est moins s?r. L'?quation ?cologique de G?rard Collomb semble particuli?rement simple : r?soudre la crise climatique par la technologie, sans d?ranger le confort des Lyonnais. Une strat?gie des petits pas, qui favorisent la bonne vigueur ?conomique de la M?tropole ? d?faut de la sant? des citoyens et de l'environnement.?

Si Collomb n'est pas le candidat id?al de l'?cologie, qui parmi les pr?tendants ? l'H?tel de ville et ? la M?tropole peut se permettre de briguer ce titre ? Pour comparer les programmes des candidats, L'Arri?re-Cour a choisi de calibrer son appr?ciation sur celle du?Pacte pour la Transition. Ce collectif, regroupant 56 organisations nationales, a ?labor? un programme compos? des 32 mesures?n?cessaires pour maintenir la barre du r?chauffement climatique sous le seuil de 1,5 degr?. Pour r?aliser cette ?valuation, le Pacte a auditionn? la majorit? des candidats, du moins ceux qui ont accept?, sur leurs promesses de campagne. Parmi les absents : G?rard Collomb, ainsi que les candidats du Rassemblement national Andr?a Kotarac et Agn?s Marion.

Et surprise, David Kimelfeld obtient la meilleure note ?cologique parmi les postulants ? la M?tropole, surpassant d'une courte t?te le candidat ?cologiste Bruno Bernard. Une avanc?e qui s'explique par le d?tail de ses propositions, lui faisant obtenir quelques points suppl?mentaires sur son rival Vert. Renaud Payre (La Gauche unie) arrive en troisi?me place sur les th?matiques environnementales, suivi de peu par le centriste Eric Lafond. Au palmar?s des candidats ? l'H?tel de ville, c'est Gr?gory Doucet (EELV) qui remporte la palme, talonn? par Nathalie Perrin-Gilbert (Lyon en Commun). Ce tierc? de t?te est compl?t? par Sandrine Runel (La Gauche unie), ? qui Yann Cucherat (LREM) embo?te le pas.?

??Nous vivons un temps de profondes mutations. Les transformations ?cologiques en cours engendrent tensions g?opolitiques, d?sordres sociaux et d?sarroi chez de nombreux citoyens. Les chercheurs et les institutions scientifiques sont ? l'origine des recommandations du GIEC. Pourtant, face ? ces d?fis, le monde acad?mique est aussi faiblement r?actif que le reste des institutions. Nos instruments de gouvernance et nos traditions professionnelles nous tiennent aujourd'hui ? l'?cart des probl?mes centraux de notre civilisation. Nous gaspillons notre temps et notre intelligence dans des probl?mes de structure ou sur des questions d'experts. Serons-nous fiers de nous dans 20 ans ? Que r?pondrons-nous ? nos enfants qui nous demanderont : vous saviez ; qu'avez-vous fait ???

??L'ampleur de la question ?cologique exige des mesures fortes dans tous les secteurs, et donc aussi au niveau de l'organisation de la recherche. Dans certains pays, des institutions nouvelles ont ?t? cr??es, enti?rement consacr?es ? la construction du monde de demain. C'est le cas du RIHN (Research Institute for Humanity and Nature, Kyoto, Japon) ou du SRC (Stockholm Resilience Center, Su?de), qui combinent sciences de la nature, sociales et humaines pour travailler, conjointement avec les acteurs de la soci?t? civile, au d?veloppement de nouvelles pratiques dans tous les domaines, de l'?nergie ? l'agriculture, jusqu'aux modes de d?cision et d'arbitrage pour prendre en compte formellement le futur, au-del? des bonnes intentions. Ces nouvelles institutions donnent un r?le important aux associations, aux ?cosyst?mes et aux g?n?rations futures dans le pilotage des recherches. Elles conduisent ? des retomb?es scientifiques majeures dans diff?rents domaines, voire ? l'?mergence de nouvelles disciplines. Et il ne s'agit pas seulement d'applications : le pari est qu'un travail de recherche, d?lib?r?ment centr? sur des questions de transformation sociale face ? l'urgence ?cologique, constitue un levier de cr?ativit? et fera ?merger des innovations radicales, aussi bien du point de vue conceptuel que de l'organisation de la recherche. Ainsi, le projet Manhattan, qui a mobilis? massivement la recherche pour gagner la seconde guerre mondiale, a ?t? ? l'origine de nombreuses innovations scientifiques et techniques, dont l'ordinateur.??

??Nous, chercheurs de la r?gion, venant de domaines et organismes tr?s divers, demandons la cr?ation d'une Universit? de la Mutation ?cologique ? Lyon, par exemple sur le mod?le du RIHN ou du SRC. Elle aura pour mission de favoriser une recherche et un enseignement impliqu?s, pour faire face ? la mutation ?cologique, en sortant des carcans institutionnels actuels. Il s'agit d'une initiative indispensable pour vaincre l'inertie de nos institutions, qui restent focalis?es sur l'avancement des disciplines et la protection de l'autonomie des recherches. D?passant les tentatives actuelles de r?organisation globale, lourdes et co?teuses, un tel projet apporte une vision claire de la place et du r?le du monde acad?mique Lyonnais, et est donc f?d?rateur. L'universit? de la mutation ?cologique se focalisera sur les questions prioritaires pour inventer la soci?t? de demain. Il ne s'agit pas d'augmenter les moyens, mais de les organiser autrement, avec de nouvelles priorit?s en phase avec notre ?poque et les d?fis gigantesques ? venir. Les directions de recherche sont nombreuses, alimentation, transport, habitat, travail, num?rique, ?nergie, biens communs, justice sociale, nouveaux droits., avec au coeur la question de la capacit? de nos soci?t?s ? s'adapter et se r?inventer.??

??Toutes ces questions peuvent se d?cliner sous la forme de recherches acad?miques en g?n?ral interdisciplinaires, mais aussi dans des interactions avec les acteurs des territoires. A moyen terme, ces questions, d?bats et solutions permettront ?galement d'?clairer et d'orienter les d?cideurs, notamment lors de l'?laboration des politiques publiques. La r?gion lyonnaise dispose d'un formidable potentiel de recherche dans tous les champs disciplinaires. Notre appel aujourd'hui vise ? obtenir le soutien des futurs dirigeants de la ville et la m?tropole, pour lib?rer cette ?nergie et cette cr?ativit?, autour d'une r?ponse universitaire, ambitieuse et n?cessaire face aux d?fis contemporains.??

Premiers signataires : Pablo Jensen (CNRS), Olivier Hamant (INRAE), St?phane Grumbach (INRIA), Val?rie Colomb (Sciences Po), Alain Mille (Lyon 1), Emmanuelle Picard (ENS), Julia Sanchez (ATER INSA, Lyon 1), B?atrice Fuchs (CNRS), Eric Tannier (INRIA), Romain Mathonat (LIRIS), Guillaume Beslon (INSA), Serge Fenet (Lyon 1), Amandine Rave (CHELs), Anne-Laure Foug?res (Institut Camille Jordan), Ga?tan Sanchez (CNRL), Guillaume Durand (Coexiscience), C?dric Brodin, Claude Galaup, B?atrice Janiaud (UGA), S?bastien Lerique (INRIA), Ivan Gentil (Lyon 1), Sirine Nouri (CRMN), Camille Eloy (ENS), Olivier Gandrillon (LBMC - CNRS - ENS), Yann Leverrier (INSERM), Patricia Lambert (ENS), Marie Monniaux (ENS), Freddy Bouchet (CNRS - ENS), Victor Dansage (ENS), Karine B?cu-Robinault (ENS), Marc Coudel (ENS), Arthur Marly (ENS), Maxime Rey (Lyon 1? - CRAL), Sandrine Vadon - Le Goff (CNRS - LBTI), Morgane Roussin (CNRS), Philippe Billet (Lyon 3), Ludovic Frobert (CNRS), Jean-Nicolas Volff (ENS), S?bastien Manneville (ENS), Jean-Philippe Magu? (ENS), Herv? Pi?gay (CNRS - ENS), Pierre Leviaux (Lyon 2), Yasmine Bouagga (CNRS), Serge Valet (Association Passerelles), Kristine Lund (ENS - CNRS), H?l?ne Buisson-Fenet (ENS - CNRS), Claire Lesieur (ENS - CNRS), Isabelle Michallet (Lyon 3 - CNRS), Cl?ment Renaud (ENS), Charles Raux (CNRS - LAET), C?dric Vaillant (ENS - CNRS), Natacha Mariano (CNRS - IBCP), Bruno Faivre D'Arcier (Lyon 2 - LAET), Nathalie Ortar (ENTPE)), Ayana Lamatkhanova (LAET - ENTPE), Thomas Germain (La Myne), Cl?ment Marteau (Lyon 1), Sabine Richard (INRAE), St?phane Santucci (ENS - CNRS), Antoine Venaille (ENS - CNRS), Jean Ruffier (IAE Lyon), Pierre-Yves P?guy (Lyon 2 - LAET), Thibault Raffaillac (ATER Centrale Lyon), Christelle Petit (ENS), Corinne Roussel-Thomas (AESH), Sophia El Bahi (Lyon 2 - CNRS), Amine Metani (ENS CRNS), Benjamin, Couton (ENS), Julian Carrey (INSA Toulouse), S?verine Derolez (ENS), Jean-Patrick Gelas (Lyon 1), Gilles Escarguel (Lyon 1), Philippe Stamenkovic, Mariane Pivard (CIRI - UCBL), Paul Lemarre (Institut Camille Jordan), Nicolas Stouls (INSA Lyon), Florent Tournus (CNRS), Olivier Raymond (ENS), Emmanuel Robert (CNRS), K?vin Picq (CIRI - Lyon 1), St?phane Fr?not (INSA Lyon), Lauren Rose (ENS), Gabriela Guyez, Oriane Cotton (Beaux Arts de Lyon), Margaux Prieux (LBMC/CIRI - ENSL - Inserm), C?cile Le Luyer (Institut Lumi?re), Fr?d?ric Laurent (UCBL/ISPBL/HCL), Vincent Le Doze (INRIA), Lionel Morel (INSIA Lyon), Guillaume Villemaud (INSA Lyon), Nicolas De Pinho Ferreira (CNRS), Christine Solnon (INSA Lyon - CITI - INRIA), Am?lie Berthe (INSA Lyon - Institut SuperGrid), Vincent Lechappe (INSA Lyon), Eric Sellin (INSA Lyon), Denis Gerlier (ENS - CNRS), Juliette Martin (CNRS), S?bastien Violot (Lyon 1 - CNRS), Catherine Moali (CNRS), Laura Cole (CNRS), Mariannig Le B?chec (Lyon 1), Cindy Dieryckx (CNRS), Virginie Muller (INSA Lyon), Florence Belaen (Universit? de Lyon), H?l?ne Chauveau (Universit? de Lyon), Patricia Lamy (Universit? de Lyon), Doroth?e Bernard (CNRS - IBCP), Karine Priot (INSA Lyon), Chlo? Journo (ENS), Bruno Sevennec (ENS - CNRS), Pascal Pochet (ENTPE), Camille Michel (Universit? de Lyon), Nathan Rousseau (ISARA), Thierry Joly (ISARA), Robin Collombet (ISARA), Fran?ois Lesueur (INSA Lyon - CITI), Charles-Henri Eyraud (ENS), Soraya Rouifed (ISARA), Thomas Le Guennic (INSA Lyon), Guillaum Salagnac (INSA Lyon), Jacqueline Marvel (CNRS), Paul Enjolras (INSA Lyon), Marion Fourmeau (INSA Lyon), Marie-Th?r?se Charreyre (Lyon 1 - CNRS), Ali Haddane (Lyon 1 - CNRS), Alain Marois (Lyon 2), Marine Blanc (IBCP - CNRS), Marine Pobel (ISARA), Philippe Larroud? (UGA), Claire Dumont (INSERM), Claire Brossaud (ENSAL), Isabelle Touron (INSPE Lyon), Titouan Delage (Association Poisson M?canique), Jean-Fran?ois Tr?gou?t (INSA Lyon), Anthony Roume (ISARA), Arnaud Favier (CNRS), Magali Ollagnier-Beldame (ENS - CNRS), Bernard Cl?ment (ENTPE - LEHNA), Fr?d?ric Le Mou?l (INSA Lyon), Sandrine Charles (Lyon 1).

Infographies r?alis?es par Le Pacte pour la Transition.

L'Arri?re-Cour?: Notre derni?re rencontre s'inscrivait dans le cadre d'un entretien collectif autour de la d?marche initi?e par Renaud Payre, sous le nom de ? Madame Z ?, et destin?e ? cr?er les conditions d'une union des ?cologistes et de la gauche. Pourquoi cette union ne s'est-elle finalement r?alis?e qu'au deuxi?me tour??

Gr?gory Doucet?: ? Madame Z ? repr?sentait une main tendue pour accueillir d'autres personnes dans la famille ?colo. C'?tait sans doute trop t?t. Beaucoup de mouvements politiques accomplissent un pas vers l'?cologie mais avec leur propre histoire, et pas tous ? la m?me vitesse. J'ai alors r?alis? qu'en face de moi se trouvaient des gens qui d?siraient avant tout r?unir la gauche. Ils l'ont fait, c'est tr?s bien, mais ce n'est pas le logiciel politique qui correspond au 21^e si?cle. Je le leur ai dit ? l'?poque. Il fallait le tenter, parfois ?a marche, parfois ?a ne marche pas. mais il faut aussi savoir prendre les choses en main pour donner des directions de long terme.

Bruno Bernard, votre homologue pour la M?tropole, dit souvent qu'? on ne na?t pas ?cologiste, on le devient ?. Quel a ?t? le d?clic de votre engagement ? Vous avez commenc? par une ?cole de commerce : on imagine que cela ne vous conduisait pas particuli?rement vers l'engagement politique ?cologiste.

Malgr? quelques exp?riences dans l'entreprise marchande, j'ai surtout travaill? dans l'associatif. Savoir lire un compte d'exploitation ne sert pas uniquement en entreprise?! Je ne suis pas issu d'une famille politis?e ou ?cologiste. Mon p?re travaillait dans l'industrie p?trochimique, ce qui a donn? lieu ? de nombreuses discussions (rires). Il a beaucoup chemin? depuis. Le d?clic, ce furent mes lectures, mes d?couvertes. Mon fils a 13 ans : ? son ?ge, j'avais justement pass? un week-end paum? ? la campagne, dans la nature, qui m'avait marqu?, moi le petit banlieusard. La lecture de Gandhi a aussi compt?. Mon premier boulot m'a amen? ? m'occuper des espaces verts des Ulis, en banlieue parisienne, et j'?tais hyper-motiv? pour le faire ! Puis j'ai cr?? une association au sein de mon ?cole de commerce dans le but de sensibiliser ? l'environnement. R?unir trois ?tudiants pour constituer le bureau a ?t? difficile, car on ne parlait pas de r?chauffement climatique ou d'extinction des esp?ces. J'ai h?sit?. Finalement, je me suis tourn? vers le secteur social, puis l'humanitaire, assez naturellement. J'?tais b?n?vole au G?n?pi, une association d'?tudiants qui intervenait en milieu carc?ral. J'en ai m?me ?t? pr?sident, pendant mon service national.

Par la suite, j'ai travaill? avec un public en grande difficult? ? l'ADIE, l'Association pour le droit ? l'initiative ?conomique. M?me si j'y ?tais plus sp?cifiquement en charge des gens du voyage, j'ai c?toy? des publics tr?s diff?rents, dans les bidonvilles, ou des Africains primo-arrivants, des jeunes sortis du syst?me scolaire. Cela aide ? comprendre la soci?t?, la fa?on dont nos syst?mes sont cr?ateurs d'in?galit?s et de souffrances. Quand vous travaillez avec quelqu'un qui vend pour 300 francs de marchandises par jour sur un march?, vous comprenez beaucoup de choses. J'intervenais dans la cr?ation d'entreprises en accordant des pr?ts permettant d'acheter du mat?riel, d'avoir un fonds de roulement. Mais on en vient naturellement ? les aider pour l'inscription des enfants ? l'?cole, les probl?mes de sant?, etc. C'est pourquoi je dis que j'ai ?t? travailleur social. J'ai un grand respect pour celles et ceux qui pratiquent ce m?tier. J'en ai rencontr? d'extraordinaires. et c'est un m?tier tr?s dur.

Et vous ?tes pass? ? l'humanitaire.

Le microcr?dit a vu le jour en Asie du Sud-Est, cela donne envie d'aller voir sur place comment ?a se passe. Je suis parti aux Philippines avec Inter Aide, une ONG fran?aise qui menait des programmes de d?veloppement ? long terme autour de la formation, de l'accompagnement ? l'emploi, de l'interm?diation avec la S?cu philippine pour les plus pauvres qui n'y avaient pas acc?s, etc. J'?tais rarement dans un bureau, je parcourais presque quotidiennement les bidonvilles de Manille. Une ville incroyable, avec d'un c?t? des gratte-ciels dans un quartier d'affaires et, ? quelques centaines de m?tres, des gens qui vivent sur des montagnes d'ordures infest?es de mouches. Pendant la saison des pluies, il faut porter des bottes de 40 cm parce qu'on s'enfonce dans une boue en d?composition. Et les gens vivent l?. Dans l'humanitaire, cela va assez vite, on remplace ceux qui partent et je me suis retrouv? parmi les trois dirigeants d'une ?quipe de 500 personnes. Ensuite, au N?pal, j'ai pu constater l'importance des castes, qui entra?nent une acceptation des in?galit?s, de la mis?re humaine, assez lourde. D?s 2007, je me suis engag? ? Corbeil-Essonnes - mon point de chute en France - en me disant que la solidarit? ?tait certes importante, mais qu'il fallait aussi travailler sur les syst?mes qui g?n?rent les in?galit?s. Et pour moi, les ?cologistes sont ceux qui d?ploient la vision la plus globale, la pens?e politique la plus holistique sur le sujet.

Vous ?tes devenu Lyonnais un peu par hasard deux ans plus tard??

J'avais d?j? un enfant et l'envie d'atterrir dans une ville dot?e d'une bonne qualit? de vie, pas comme Paris ou Manille, o? l'on se sent perdu. Lyon m'a plu parce que c'est une vraie ville ? taille humaine, avec une offre culturelle importante et la possibilit? d'en sortir pour respirer. Comme le v?lo a toujours ?t? mon v?hicule professionnel - ? Katmandou d?j??! - j'ai d?couvert qu'il y restait beaucoup ? faire. ? v?lo, on constate vite les limites de l'urbanisme. En 10 ans, j'ai pu voir la ville ?voluer m?me si cela reste tr?s insuffisant pour le v?lo. Nous allons changer cela. Je ne me suis pas engag? tout de suite en politique, n?anmoins : j'?tais responsable des op?rations de Handicap International en Afrique de l'Ouest. Avec la crise au Mali en 2011-2012 et le virus Ebola en 2014, autant dire que je ne m'ennuyais pas au travail ! Et comme tout parent de jeunes enfants - j'en ai trois - j'?tais aussi tr?s pris par ma vie de famille.

Aujourd'hui favori pour le deuxi?me tour des municipales, vous pourriez devenir le plus jeune maire de Lyon depuis Michel Noir, qui avait 45 ans lors de son ?lection en 1989 mais avait d?j? ?t? adjoint ? l'?conomie, d?put?, ministre, etc. Vous n'avez jamais exerc? un mandat d'?lu. Votre manque d'exp?rience politique est-il une faiblesse ou une force??

Vous connaissez les analyses SWOT?? En fran?ais, on recherche les ? forces, faiblesses, opportunit?s et menaces ?. Ma situation comporte les deux dimensions, faiblesse et force, le tout ?tant de savoir g?rer les faiblesses. C'est vrai, on pourrait dire que ? Gr?gory Doucet n'a pas ?t? ?lu, n'a pas ?t? fonctionnaire, n'a pas travaill? ? la mairie de Lyon ?. Il n'emp?che que je suis citoyen et que j'ai un regard sur les institutions. J'ai conserv?, dans le premier temps de mon engagement, une distance vis-?-vis des partis, puis j'ai r?alis? que c'?tait l? que l'on pouvait agir. Alors, comment compenser un manque d'exp?rience ? En s'entourant de gens qui en ont. Je m'appuie sur des personnes comme Bruno Bernard, B?atrice Vessiller, Pascale Bonniel-Chalier, ?meline Baume, trois actrices essentielles dans la construction de notre campagne. On le compense aussi en se pr?parant : j'ai pass? beaucoup de temps ? penser la construction d'un ex?cutif, la fa?on dont on pourrait faire fonctionner les services municipaux. Certes, je n'ai jamais ?t? maire d'une grande ville, mais il faut bien commencer un jour (rires). J'ai quand m?me une carri?re de manager derri?re moi, j'ai g?r? des budgets de dizaines de millions d'euros et des ?quipes de plus de 500 personnes. Le r?le de maire est diff?rent, c'est ?vident, mais dans l'exercice du leadership, on retrouve des points communs. Et j'ai tir? des le?ons de mon exp?rience. Je tiens ? la d?l?gation et au travail collectif. Pour moi, il importe de responsabiliser les gens, d'?tre tr?s clair sur leur champ de responsabilit?s, et, en amont, de faire confiance au collectif. Je ne crois pas aux femmes ni aux hommes providentiels. Cette campagne, je ne la m?ne pas seul. C'est l'addition de toutes nos forces, de nos intelligences, de nos ?nergies qui fait qu'on en est l? aujourd'hui. Je prends un soin particulier ? ce que la bonne personne se trouve au bon endroit. Je ne souffre pas, avec mes colistiers, d'un pass? charg? de ? casseroles ?. Je n'ai pas besoin de rendre des services. ? mes yeux, ? constituer une ?quipe ? est la r?ponse ? votre question : on compense un manque d'exp?rience en allant chercher les comp?tences ailleurs.

Si les maires demeurent assez populaires en France, c'est qu'ils sont aussi des ?lus ? ? port?e d'engueulade ? pour le citoyen. Ils personnalisent la municipalit?. Et nombre d'entre eux finissent par c?der ? la tentation de d?cider seul.

Est-ce que j'en ai conscience?? Bien s?r.

Et pensez-vous vous en pr?munir?? Ou vous dites-vous qu'il faudra quoi qu'il en soit ? incarner la fonction ? ?

Une partie peut ?tre assum?e, une autre peut ?tre transform?e. Je ne crois pas au Grand Soir, c'est pourquoi je suis un tenant de la transition ?cologique. On n'avancera pas par petits pas - il y a urgence ! - mais on ne changera pas tout du jour au lendemain. Quand j'entends dire qu'il ne faudrait pas ? mettre des v?los partout ?, j'ai envie de r?pondre?: ? Ouvrez les yeux, il y a d?j? beaucoup de v?los dans la ville?! ? (Rires.) Dans l'exercice du pouvoir, un certain nombre d'?l?ments peuvent ?tre modifi?s. La d?mocratie locale ? Lyon accuse un retard consid?rable, nous sommes tr?s loin d'utiliser tous les outils formidables qui ont fait leurs preuves ailleurs. Prenez le principe d'un budget participatif. On dit aux gens?: ? Vous avez la possibilit? d'investir de l'argent public dans un projet, ? condition que vous le construisiez ensemble et que vous soyez impliqu?s dans la mise en ouvre. ? C'est un m?canisme g?nial, en particulier dans les quartiers o? les gens se sentent un peu sous-citoyens, ? aid?s ?. La solidarit?, c'est essentiel, mais il ne faut jamais que cela tombe dans la condescendance et la commis?ration. Il est important de donner aux gens les moyens de leur dignit?. Le budget participatif constitue un moyen formidable pour cela. On dit aux gens?: ? On va vous aider ? construire votre ville dans votre quotidien. ?

En termes de d?mocratie participative, quantit? d'exp?riences ont fait long feu parce qu'au final, peu de gens s'y sont investis dans le temps, et l'on y a retrouv? des acteurs associatifs ou d?j? investis par ailleurs. Beaucoup se sentent exclus de ce type de d?bat.

Ce n'est pas simple, il faudra aller chercher les gens. Cela exige une vraie volont? politique. On ne peut se contenter d'un simple affichage. Voici une autre le?on que j'ai tir?e de ma pratique de manager : l'importance de rendre compte, de fixer des indicateurs, non sur des niveaux d'activit? mais sur des objectifs r?els. L'important n'est pas de savoir combien de projets ont pu voir le jour. Il faut des mesures plus qualitatives. C'est pourquoi nous souhaitons construire avec des citoyens - peut-?tre via un tirage au sort - des indicateurs du bien-?tre. Qu'ils nous disent?: ? La qualit? de vie ? Lyon, c'est cela. ? Nous concevrons ainsi une boussole hyper-puissante pour nous dire o? il faut aller. Je suis quelqu'un de m?thodique?: face ? un probl?me, je ne suis pas du genre ? donner tout de suite une r?ponse, mais ? r?fl?chir ? la m?thode qui nous apportera la solution.

Un exemple ? Nos t?tes de liste dans les arrondissements ont ?t? choisies par le biais de la sociocratie. R?sultat : je dispose d'une ?quipe incroyable ! Il s'agit d'un syst?me d'?lection sans candidat. Cela marche dans un petit groupe. Le principe est de d?finir collectivement les qualit?s et comp?tences requises pour une fonction. Une fois qu'on s'est mis d'accord, on regarde parmi les pr?sents qui poss?de ces aptitudes. Tout le monde doit s'exprimer, c'est absolument crucial. Aucune ? grande gueule ? ne monopolise la parole. Et l'on discute jusqu'? obtenir un consensus sur la personne choisie. L'int?r?t, c'est qu'elle est s?lectionn?e avec l'adh?sion et la force du groupe tout entier. Pour d?buter une campagne ?lectorale, cela change tout ! Regardez comment certains leaders locaux sont choisis dans d'autres partis : c'est le grand chef qui place untel ou unetelle. et les autres ne s'y retrouvent pas toujours. Je ne vais pas appliquer la sociocratie partout ; cela convient ? certaines d?cisions. Mais cet exemple montre que les m?thodes qui consistent ? faire confiance au collectif, ? promouvoir la transparence, et o? la redevabilit? est claire, peuvent donner de tr?s bons r?sultats.

Vous fixez-vous une limite dans le nombre de mandats que vous exercerez??

Je n'en suis pas du tout l? dans mes r?flexions. Je n'ai pas la pr?tention d'?tre un ? penseur de l'?cologie ?, ? l'instar d'un Bruno Latour, d'un Michel Lussault, d'un David Cormand ou d'une Delphine Batho. Je ne cherche pas ? ?tre une voix de plus de l'?cologie pour construire une carri?re politique. La mission que je me suis donn?e, c'est de mener ? Lyon la transition ?cologique. On n'a plus le temps d'attendre. Ma vie s'est nourrie du contact avec la r?alit?, d'avoir cherch? ? ne pas simplement manipuler ? hors sol ? les concepts d'in?galit?s ou de souffrances sociales, d'?tre dans le ? faire ?.

Donc, vous n'instaurez pas de garde-fou en annon?ant par exemple que vous ne ferez qu'un ou deux mandats??

Je suis totalement en phase avec les positions des ?cologistes. Le cumul des fonctions, le cumul dans le temps, ce n'est pas pour moi. Je ne me suis pas engag? avec l'id?e de conna?tre une longue carri?re politique. Apr?s, je n'en sais rien, on verra. Pour l'instant, ce qui m'importe, c'est d'agir pour Lyon. Et cela n?cessite d?j? une s?rie de coups de billard ? trois bandes ! Dans ce cadre, penser ? ma carri?re dans six ans ne serait pas raisonnable. Toutefois, j'ai bien conscience de la question de la personnalisation. Je me suis dot? d'un certain nombre de garde-fou?: m?me si le maire incarne sa fonction - et je ne veux pas rejeter ce point - je suis quelqu'un qui d?l?gue. Je veux des adjoints en premi?re ligne et qui bossent. Je refuse qu'ils aient ? compter en permanence sur le maire. Tous les adjoints auront une feuille de route, tr?s pr?cise et d?finie collectivement. ? ceux que j'ai d?j? identifi?s, j'ai demand? de commencer ? travailler dessus. Je ne vais pas vous faire un cours sur le management horizontal, mais la logique des petits chefs n'est pas celle qui donne de bons r?sultats. Lorsqu'on responsabilise les gens, ?a marche. C'est un sujet sur lequel j'ai beaucoup ?chang? avec ?ric Piolle, le maire de Grenoble. ? l'entendre raconter la fa?on dont il a construit ses ?quipes, je souriais parce que cela me parlait. Ce n'est pas tr?s ?tonnant, d'ailleurs : il a lui aussi ?t? manager dans une grosse organisation. Il y a appris certaines m?thodes que je pratique moi aussi.

Les maires se r?f?rent souvent ? leurs pr?d?cesseurs. Pour justifier son alliance ? droite, G?rard Collomb a surjou? cette continuit? de Michel Noir jusqu'? lui, en passant par Raymond Barre. Incarnerez-vous une certaine rupture ou vous placez-vous ?galement dans la continuit? du ? mod?le lyonnais ? ?

C'est de la rh?torique vide de sens. Vous avez entendu le billet de Daniel Morin, o? il raillait G?rard Collomb en lui disant qu'il n'y a pas des hordes de hippies ni d'arm?es de v?gans pr?tes ? tout casser ? Lyon?? (Rires.) Voir la vid?o

J'habite Lyon depuis plus de 10 ans, mes enfants y sont scolaris?s, j'ai choisi cette ville pour sa qualit? de vie. Les Verts au pouvoir, ce n'est pas Phnom Penh en 1979, il faut arr?ter avec ?a ! La r?alit?, c'est une transition qui s'impose ? nous. Lyon jouit d'une position extraordinairement favorable pour r?ussir une transition exemplaire, de par sa position g?ographique, son histoire. L'humanisme lyonnais, pour le coup, c'est une force consid?rable pour embarquer tout le monde. Parce qu'il n'y a pas de transition sans volont? de faire pour les gens, d'?tre ?quitable. Demain, la ville de Lyon peut ?tre une lumi?re sur la voie de la transition, montrer dans quelle direction on peut aller. Oui, cela voudra dire qu'il y aura davantage de v?los dans la ville (rires), c'est certain. Je ne vais pas m'en excuser. Il y en aura m?me beaucoup. Cela signifiera une meilleure qualit? de vie. On se sentira bien dans cette ville. C'est ce que je veux. Mais cela s'accomplira dans une certaine forme de continuit?. G?rard Collomb n'?tait pas un ennemi de Lyon. Il a cherch? lui aussi ? l'am?liorer, avec son propre logiciel, son propre id?al, ses propres r?f?rences. Il a accompli des choses int?ressantes dans cette ville, il a su capter les bonnes id?es qui venaient d'autres personnes : les V?lo'v, les berges, c'est tr?s bien. En revanche, il n'a pas su se mettre ? l'?coute du monde, dans sa globalit? et ses dangers. Il n'en reste pas moins une part d'h?ritage ? assumer, parce qu'il y a des forces dans cette ville qu'il faudra savoir mobiliser.

La relance passera-t-elle par des actions sur le logement ? C'est un point de friction entre la gauche, qui souhaite la construction de davantage de logements ?cologiques, et Bruno Bernard, qui avait insist? aupr?s de L'Arri?re-Cour sur la n?cessit? de remettre en cause la politique de densification urbaine, sachant qu'il y a des logements vides ? Saint-?tienne.

Un sujet comme celui-ci met en ?vidence l'importance de prendre de la hauteur. Lorsque Bruno Bernard affirme qu'il faut penser la coop?ration entre les territoires plut?t que de les mettre en comp?tition, il fait preuve d'un vrai sens de l'int?r?t g?n?ral. Oui, il faut du logement social, je ne vais pas tout arr?ter demain. N?anmoins, nous devons faire ? atterrir ? cette id?e de coop?ration territoriale. ? Saint-?tienne, les logements vacants sont l?gion et beaucoup de gens font des allers et retours quotidiens. Et nous devrions agir au d?triment des St?phanois ? Nous ne sommes pas dans un derby de football. Lorsqu'il est question du bonheur et de la vie des gens, les enjeux sont tout autres. Arr?tons d'?tre en comp?tition avec le territoire voisin. Une politique d'encouragement pour aller habiter ? Saint-?tienne peut avoir du sens. Mais il faut aussi du logement social ? Lyon. Or, dans le centre-ville, bon nombre d'immeubles ont vu leurs logements transform?s en bureaux. On a laiss? faire. Il faut une politique de logement globale et ?quilibr?e.

Le monde ?conomique a fait circuler une p?tition s'inqui?tant de l'arriv?e des ?cologistes au pouvoir.

La peur en politique, c'est ce qui reste ? ceux qui n'ont pas de projet. Entretenir la peur autour de l'arriv?e des verts est le signe d'une tr?s grande vacuit?. Quel projet politique se cache derri?re l'alliance Collomb-LR ? ? ?tre contre ?, ce n'est pas un projet. J'y vois au passage une belle illustration de l'essence m?me de LREM, une formation qui n'a toujours pas dit dans quelle direction elle se dirigeait. Voici un groupe de gens de divers horizons, qui ont en commun la notion de ? progr?s ? mais qui ne sont pas s?rs d'en avoir la m?me d?finition. Ils ont ?t? f?d?r?s autour de notre pr?sident, jeune, plut?t s?duisant et bon orateur. Cela ne fait pas une politique ! J'ai discut? avec des entrepreneurs et des patrons de PME durant le confinement. Beaucoup ont envie de s'engager dans la transition ?cologique. Nos adversaires manifestent une certaine vision de l'?conomie, un certain immobilisme ?conomique. Or, la qualit? d'un entrepreneur vient de sa capacit? ? construire son projet en ?tant strat?ge. Entreprendre, c'est anticiper. Ceux qui pensent que notre ancienne fa?on de fonctionner est toujours d'actualit?, se trompent. Celles et ceux qui d?sirent entreprendre diff?remment, en prenant en compte les enjeux sociaux et environnementaux, en enracinant leur entreprise dans le territoire, ont tout compris. Et c'est avec eux qu'il faut travailler. Lorsque je discute avec la CGPME, on se comprend.

?

On en d?duit que vos relations sont plus compliqu?es avec le Medef. La p?trochimie et l'industrie automobile sont des secteurs qui font vivre la ville. Doivent-ils fermer leurs portes, selon vous ?

Ces secteurs doivent entrer en transition et nous pouvons les accompagner. On ne va pas les supprimer d'un trait de crayon. Mais ce n'est pas moi qui d?fends la voiture ? hydrog?ne pour justifier l'Anneau des sciences, comme l'ont fait Collomb et Cucherat. Voici une dizaine d'ann?es, on nous pr?disait que la r?ponse viendrait des voitures ?lectriques. On n'en voit gu?re sur nos routes. La croyance en une puissance absolue de la technologie et de l'esprit humain, qui trouvera ? chaque crise la solution technique, rel?ve du dogme. Cela ne signifie pas qu'il ne faut pas investir dans la recherche. Mais elle ne peut ?tre l'alpha et l'om?ga de notre politique. On nous a habitu?s ? l'?nergie et ? la consommation sans limites ; or, les limites existent et on doit en tenir compte. Construisons des syst?mes qui respectent ces limites ! D?veloppons les transports en commun, la marche ? pied et le cyclisme ; repensons notre fa?on de nous chauffer et investissons dans la r?novation thermique. Voil? des secteurs d'activit? ?conomique au potentiel consid?rable. Je veux des pistes cyclables partout dans la ville. Cela n?cessitera des travaux publics, donc cr?era de l'activit?. J'ai assist? aux voux des professionnels du BTP : leur pr?sident affirmait que l'?cologie ?tait un ?l?ment fondamental pour organiser leurs pratiques professionnelles. Ils cherchaient des solutions techniques pour concevoir des enrob?s ? moindre temp?rature, pour consommer moins d'?nergie. Ils ont conscience que leur profession doit absolument ?voluer. Un entrepreneur m'a confi? qu'il r?alisait pleinement l'ampleur de ces enjeux parce que son fils le tanne tous les soirs ? la maison, tout en soulignant?: ? Je ne peux bouger seul, il faut que les pouvoirs publics m'accompagnent et que la direction soit donn?e. ? C'est ce que je ferai. J'ai rencontr? aussi les professionnels du tourisme.

Vous estimez qu'il y a trop de monde ? Saint-Jean. Souhaitez-vous r?duire le tourisme ?

Je souhaite la diminution d'un certain tourisme au profit d'un tourisme responsable. Aujourd'hui, 15% des touristes qui viennent ? Lyon voyagent en avion. Nous n'arrivons pas ? d?velopper un tourisme ? v?lo par manque d'?quipements et de s?curisation. ? Amsterdam, les gens ne se posent pas la question : ils se d?placent ? v?lo. Je profite de cet entretien pour dire que je veux que l'on travaille avec la SNCF afin de remettre en place des trains de nuit. L'objectif est que les Europ?ens puissent venir ? Lyon avec leurs v?los, dans une ville r?am?nag?e pour les accueillir. Quel bonheur de se d?placer dans une ville pi?tonnis?e, plus silencieuse. De s'asseoir sur des bancs ? l'ombre, pr?s d'une fontaine, tout en d?couvrant le patrimoine et la culture de la ville. Moi, cela me donne envie (rires).

Le secteur a ?t? durement frapp? par la crise sanitaire. Est-il raisonnable de vouloir d?s cette ann?e interdire les terrasses chauff?es et lutter contre Airbnb, par exemple ?

Les terrasses chauff?es repr?sentent une absurdit? environnementale. On peut trouver d'autres solutions. Il existe des moyens de soutenir les h?tels et les restaurants sans cristalliser le d?bat autour de cette question. Quant ? Airbnb, ce dossier demande un certain contr?le pour que les effets induits du syst?me ne se situent pas ? l'oppos? des politiques de long terme que nous souhaitons mener. Le moment est venu de faire ?voluer les pratiques. Si nous ne consentons pas aujourd'hui des efforts drastiques mais dans la douceur, dans l'accompagnement, et que dans 20 ans, Lyon pr?sente le climat actuel d'Alger. les h?teliers et restaurateurs pleureront, et pour longtemps. Un tourisme responsable est un tourisme plus durable. Mon but n'est pas d'emp?cher les personnes de venir d?couvrir cette belle ville qu'est Lyon, bien au contraire. Lorsque nos actions porteront leurs fruits, que Fourvi?re aura ?t? v?g?talis?e par exemple, et que nous aurons cr?? un grand parc sur les pentes, les touristes seront heureux de poser leurs valises dans une ville qui offre une telle qualit? de vie. Et nous serons encore plus fiers d'y habiter.

Des pistes cyclables, des espaces pi?tons. vous promettez l'enfer sur terre pour les voitures??

(Rires.) Non. En m?me temps que l'on r?duira l'espace de la voiture, nous proposerons des alternatives. Notamment en d?veloppant l'offre de bus. Parce que nous pourrons le faire tout de suite. Nous relancerons aussi un vaste plan m?tro, mais nous n'attendrons pas qu'il soit construit pour agir.

? quoi seront consacr?s les 100 premiers jours de votre mandat, si vous ?tes ?lu??

Nous aurons deux urgences ? g?rer de front. Primo, l'urgence ?conomique et sociale li?e au Covid-19. Il nous faudra amortir les effets de la crise. Assurer une rentr?e scolaire sereine, qui redonne aux enfants le go?t d'?tre ensemble, qui pallie autant que possible l'accroissement des in?galit?s li?e ? la fermeture des ?coles. Soutenir le milieu culturel en d?bloquant un fonds de 4 millions d'euros pour relancer les structures en danger. Soutenir nos commer?ants, les caf?s, les restaurants en d?veloppant les terrasses prises sur les places r?serv?es aux voitures, comme ? Paris. La seconde urgence est celle du d?r?glement climatique. Les ?pisodes de canicule sont de plus en plus r?guliers, nous font perdre en qualit? de vie, mettent en danger la sant? des plus fragiles. Les pics de pollution ont repris leur cours, m?me s'ils sont pr?sent?s comme ? normaux ?, tristement. Il faut agir rapidement, c'est le dernier mandat pour le climat. Nous devons v?g?taliser massivement, d?bitumer les cours d'?cole, transformer nos mobilit?s, renforcer notre autonomie alimentaire. Nous devons engager d?s le d?but du mandat ces chantiers qui s'anticipent et prennent du temps.

? quel point la ville peut-elle ?tre transform?e en six ans??

En 2026, Lyon sera nettement moins pollu?e, plus agr?able ? vivre pour tout le monde. Plus sobre ?nerg?tiquement, mieux ? circulable ?, avec des itin?raires s?curis?s pour les v?los. Avec consid?rablement plus de v?g?talisation, d'ombre, d'?lots de fra?cheur. Un cadre mieux pens? pour les enfants et toutes les g?n?rations. Je crois que Lyon est pr?te ? prendre ? bras-le-corps la question du changement climatique. Et ce, dans la justice sociale et avec des r?seaux de solidarit? renforc?s.

Les ?lus ?cologistes se sont toujours oppos?s ? la vid?osurveillance, per?ue comme inefficace et attentatoire ? la vie priv?e. Votre programme pr?voit en revanche le d?ploiement de la vid?overbalisation. Vous ?tes donc favorable aux cam?ras contre les automobilistes mais pas contre la petite d?linquance??

Je n'ai pas de religion sur la vid?osurveillance. Je commanderai un audit pour v?rifier, avec des donn?es fiables, si les cam?ras sont utiles ou non. Et en fonction, je prendrai ma d?cision. Concernant la vid?overbalisation, oui, je plaide en faveur de sa mise en place pour les infractions au code de la route. Elle permet de r?pondre ? la probl?matique des rod?os urbains qui pourrissent la vie d'habitants de certains quartiers, et aux cyclistes de se d?placer dans des conditions de s?curit? largement am?lior?es.

Vous souhaitez promouvoir une culture ?mancipatrice, destin?e ? ? faire soci?t? ?, construite avec les habitants lors de grands ?tats g?n?raux des droits culturels. Nulle part, en revanche, vous ne parlez d'excellence culturelle, de rayonnement par la culture. Est-ce ? dire qu'il faut s'attendre ? la r?duction des budgets des institutions les plus ?litistes, par exemple la fusion des deux orchestres r?clam?e de longue date par ?tienne T?te, au profit d'investissements accrus dans l'?ducation artistique et culturelle, ou les MJC ?

Le projet culturel lyonnais se fera en coop?ration avec l'ensemble des acteurs culturels. Je crois au travail collectif et je souhaite que l'on prenne le temps, durant ce mandat, de d?finir ensemble les axes prioritaires pour la culture ? Lyon. J'ai d?j? promis de sanctuariser le budget culturel, c'est un premier point. Je ne suis pas anti-?lites : je souhaite que tous les enfants de la Duch?re puissent devenir demain des virtuoses du violon. Nos institutions doivent pouvoir b?n?ficier ? tous et ? toutes, ouvrir leurs portes en grand pour que la qualit? des prestations qu'elles offrent b?n?ficient au plus grand nombre. La crise du Covid-19 a montr? ? quel point la culture ?tait importante pour notre ?mancipation. Nous y porterons une attention toute particuli?re.

On ?voque, en cas d'une double victoire des ?cologistes, Nathalie Perrin-Gilbert pour le poste d'adjointe ? la culture ? la Ville de Lyon, et le Villeurbannais C?dric Van Styvandael en tant que vice-pr?sident ? la culture ? la M?tropole. Ce duo pourrait-il correspondre ? votre d?sir d'aller chercher des gens d'exp?rience pour les sujets o? cela vous serait utile??

Je laisserai Bruno Bernard se prononcer pour la M?tropole. Quant ? Lyon, j'ai propos? ? Nathalie Perrin-Gilbert qu'elle soit mon adjointe ? la culture, ce qu'elle a imm?diatement accept?. Je lui fais toute confiance, elle conna?t les milieux culturels, elle a une r?elle app?tence sur ces sujets. Que demander de plus?? Nous avons la m?me ligne politique, elle fera une adjointe de grande qualit?, j'en suis certain. L'interview qu'elle a donn?e au Petit Bulletin a re?u un excellent accueil du milieu, c'est bon signe.

On vous sait cycliste. Quel est votre rapport avec les autres sports?? Vous verra-t-on dans les stades de l'OL ou du Lou avec l'?charpe du club autour du cou?? Ou pr?f?rez-vous ?viter de croiser Jean-Michel Aulas ou Olivier Ginon, qui craignent une remise en cause des aides qu'ils per?oivent??

Je suis tout ? fait dispos? ? les rencontrer pour ?couter leurs craintes, s'ils en ont. La porte de mon bureau est ouverte. Et pour r?pondre ? votre premi?re question, je suis all? plusieurs fois soutenir l'OL avec mes enfants, l'OL f?minin. La politique sportive que je porterai mettra l'accent sur l'?galit? femmes-hommes dans le sport?: foot, rugby, hand, et m?me gymnastique?!

Propos recueillis par Rapha?l Ruffier-Fossoul, avec Maxime Pernet

L'Arri?re-Cour : Comment expliquez-vous le sentiment d'impr?paration face ? cette ?pid?mie, et plus particuli?rement la cacophonie gouvernementale sur la question des masques ?

Jean-Louis Touraine (LREM), d?put? de Lyon : On a constat? une impr?paration de tous les pays occidentaux. Les pays d'Asie de l'Est qui avaient l'exp?rience d'autres ?pid?mies ont ?t? plus efficaces, m?me si l'on a pu voir que la Chine n'a pas ?t? exemplaire. Quoi qu'il en soit, on avait th?oriquement la chance d'avoir quelques semaines d'avance sur l'Asie et l'on n'a pas su les mettre ? profit. En outre, on a subi les cons?quences du choix de ne plus avoir tous les ?quipements et m?dicaments en stock, choix qui aurait ?t? d?fendable si l'on n'avait pas aussi d?localis? tous les moyens de production de ces ?l?ments. Mais ? peu pr?s tous les pays se sont retrouv?s dans cette situation. La France a montr? deux faiblesses notables plus sp?cifiques. L'une est le poids de la technostructure, une bureaucratie un petit peu fanatique qui introduit, pour des raisons de s?curit?, une certaine lenteur. Cela ne fonctionne pas en temps de crise ! Notre haute administration a manqu? d'agilit?, comme on dit aujourd'hui. L'?quilibre entre les ?lus et la haute administration n'est plus celui du d?but de la V^e R?publique ; il va falloir changer cela, sinon les m?mes d?rives se reproduiront. Il faut retrouver une plus grande transparence, parce que les personnes qui prennent les d?cisions ne sont pas soumises au contr?le d?mocratique.

Et la deuxi?me faiblesse ?

C'est notre jacobinisme, vouloir tout d?cider ? Paris, avec des proc?dures identiques partout. En revanche, il faut saluer l'extraordinaire mobilisation imm?diate, g?n?reuse et efficace des acteurs de terrain, les soignants ? l'h?pital mais aussi les autres soignants, les directeurs d'EHPAD et d'h?pitaux, tous ceux qui se sont mobilis?s pour tenir la cha?ne alimentaire. Ces acteurs de terrain ont r?agi de mani?re intelligente, imaginative et avec abn?gation, alors qu'un grand nombre d'entre eux ont contract? la maladie faute d'avoir pu disposer d'?quipements de protection. C'est d'autant plus remarquable qu'il y a quelques mois ? peine, l'ensemble de ces soignants ?taient mobilis?s contre un syst?me qui n'arrivait pas ? se r?former assez vite et dans lequel ils se sentaient m?pris?s, sous-pay?s par rapport ? d'autres pays. Cela a nourri au sein de la population un sentiment l?gitime de d?s?quilibre, avec d'un c?t? ceux qui ont sauv? des vie, qui ont sauv? la France, qui sont les moins consid?r?s et les moins pay?s, et de l'autre une ? ?lite ?, beaucoup plus prot?g?e mais qui n'a pas paru aussi ma?tresse de la situation que les gens de terrain. Je ne suis pas un r?volutionnaire, vous le savez, je ne dis pas qu'on va prendre le salaire des cadres et le donner aux infirmi?res, mais c'est trop d?s?quilibr?. Je parle du salaire mais c'est aussi vrai pour la consid?ration et la capacit? ? donner des responsabilit?s aux gens qui ont prouv? sur le terrain leur aptitude ? d?cider. Il faut leur faire davantage confiance. Et sortir d'un travers fran?ais ancien : une certaine infantilisation. Il vaut mieux utiliser les 60 millions de cerveaux disponibles, quelle que soit leur place dans la soci?t?, que s'en remettre ? quelques dizaines de milliers, aussi brillants soient-ils.

Faut-il r?organiser nos r?seaux d'alimentation, mis ? mal par la crise du Covid-19 ? Pour les quelque 1.700 signataires de la tribune en faveur d'un march? d'int?r?t m?tropolitain (MIM), diffus?e par L'Arri?re-Cour voici deux mois, la r?ponse est oui. ? Cela prouve qu'il y a une vraie demande de toute une s?rie d'acteurs de l'alimentation durable, de restaurateurs, de logisticiens, et du monde de la profession agricole ?, soulignent ses auteurs.

On y retrouve, entre autres, les paraphes des candidats de l'union entre EELV et les gauches lyonnaises : Nathalie Perrin-Gilbert (Lyon en Commun), Renaud Payre et Sandrine Runel (La Gauche Unie), le duo EELV compos? de Bruno Bernard et Gr?gory Doucet. Et s'il n'a pas formellement rejoint l'appel, le pr?sident sortant David Kimelfeld conclut lui aussi ? la n?cessit? de r?inventer les circuits courts. Mais pas G?rard Collomb, qui a repouss? le plus possible l'ouverture des march?s de la ville, traitant de ? conne ? une ?lue de sa majorit? qui le lui avait reproch?, et choisissant de signer un partenariat avec Carrefour pour faire distribuer, durant le confinement, des paniers de produits industriels aux seniors de la ville de Lyon.

En r?action ? cette tribune, des lecteurs int?ress?s ont adress? leurs questions ? la r?daction afin d'obtenir plus de d?tails sur les sp?cifi?s du march? d'int?r?t m?tropolitain. D'autres acteurs, politiques et ?conomiques, se sont manifest?s pour apporter leur point de vue. L'Arri?re-Cour revient donc sur les grands aspects du dossier : l'impact de la crise sanitaire sur les producteurs de la r?gion, les premi?res esquisses d'un march? d'int?r?t m?tropolitain, les incertitudes qui l'accompagnent, les remarques qu'il suscite, et les r?ponses qu'apporte de son c?t? la M?tropole pour cultiver la r?silience alimentaire du Grand Lyon.

Des doutes, des peurs. Dans les campagnes autant qu'ailleurs, la crise sanitaire et les entraves du confinement ont entra?n? une p?riode d'incertitude et de tension dans les rangs des producteurs lyonnais. Nombreux sont ceux qui partaient travailler la boule au ventre. ? On ne savait rien sur la transmission du virus par la viande et les l?gumes ?, se rem?more Antoine Pariset, porte-parole de la Conf?d?ration paysanne et signataire de l'appel. ? Personne n'avait de masque ni de gel hydroalcoolique. Il fallait g?rer le travail et trouver des solutions pour faire face ? la fermeture des march?s. ?

Si l'impact de la crise sanitaire sur les producteurs du bassin lyonnais est aussi disparate que les fermes du d?partement, les observateurs du milieu tiennent l'inventaire de la crise. ? C'est la fili?re viticole qui provoque le plus d'interrogations, et notamment les crus en beaujolais qui ont vu leurs caveaux fermer, les salons s'annuler, tout leur r?seau dispara?tre - dans une fili?re qui a d?j? quelques soucis, cela va faire des d?g?ts ?, s'inqui?te G?rard Bazin, pr?sident de la Chambre d'agriculture du Rh?ne. ? Cela a ?t? tr?s rude ?galement pour les ?leveurs de ch?vres et de brebis, car le confinement a d?but? au moment o? la production de lait reprenait ?, souligne Antoine Pariset

Le confinement a durement touch? les producteurs d?pendant des march?s alimentaires. Priv?s de leurs d?bouch?s, ces derniers ont rencontr? des difficult?s ? ?couler leurs stocks. ? La suppression des march?s de collectivit? a ?t? ?prouvante pour tous les agriculteurs ?, constate G?rard Bazin. Nombre d'entre eux ont essuy? d'importantes pertes de chiffre d'affaires. Pour maintenir leur activit?, ils ont d? aligner les heures et renouveler int?gralement leur logistique. ? En moins d'une semaine, certains ont eu ? retrouver les coordonn?es de leurs clients habituels, ? les contacter et ? organiser des centaines de commandes au d?tail par e-mail ?, d?crit le pr?sident de la chambre d'agriculture.

Pour certains producteurs plus chanceux, la crise sanitaire s'est traduite par une augmentation des ventes. Ce confinement o? enfants et parents restent ? la maison fut en effet l'occasion pour beaucoup de s'orienter vers l'alimentation de proximit? afin de remplir la marmite. ? Tous ceux qui vendent en circuit court aujourd'hui sont satur?s de demandes ? cause de la crise sanitaire ?, assure Barth?l?my Chenaux, ? l'origine de la tribune. ? Certains ont augment? leur production temporairement, d'autres se trouvent ? refuser des clients et ? tenir des listes d'attente. ?

Malgr? cette touche d'espoir, la crise des agriculteurs ne s'est pas ?teinte ? la veille du d?confinement. Elle risque m?me de s'accentuer. ? Pour les fili?res longues, notamment celles du lait et de la viande, l'impact peut ?tre report? ? deux ou trois mois ?, estime G?rard Bazet. ? Nous allons traverser une crise ?tendue. On ne fait pas red?marrer la machine en appuyant sur un bouton. ? Antoine Pariset acquiesce : ? Pour les producteurs de lait en coop?rative, on sait que le plus dur est sans doute ? venir, parce que le cours du lait risque de chuter. Tout le monde sort de cette p?riode sur les genoux, alors que c'est le d?but de saison pour les fruits et l?gumes. Certains sont ext?nu?s mais avec de bonnes ventes ; d'autres, ?puis?s avec des ventes en berne. ?

Au cour m?me de cette crise alimentaire est n?e une r?flexion pour pr?parer l'apr?s, centr?e sur la pertinence d'un march? d'int?r?t m?tropolitain. ? Ce march? d'int?r?t local aurait eu une utilit? majeure dans une crise comme celle que nous avons v?cue ?, juge Jean-Fran?ois Baudin, pr?sident du r?seau AMAP Auvergne-Rh?ne-Alpes et signataire de la tribune. ? Pour les paysans qui ont eu du mal ? ?couler leurs marchandises, cela aurait pu repr?senter un d?bouch? int?ressant. ? Ses promoteurs l'assurent : le MIM se veut un outil de travail ? la disposition des producteurs, non une solution miracle.

L'id?e ? Un march? capable de r?tribuer ? sa juste valeur le travail des agriculteurs et de redistribuer les produits alimentaires de la r?gion. Le MIM s'adresserait ? tant aux paysans d?j? en activit? et ? la recherche de nouveaux d?bouch?s, qu'? ceux qui souhaitent s'installer avec des garanties de prix, de stabilit? et de volume ?, pr?cise Antoine Pariset. ? Cr?er un march? d'int?r?t m?tropolitain, c'est dire : voici un besoin que l'on sait quantifier, en volume et en prix. Et ?a, c'est une chance pour quelqu'un qui d?bute. ?

Le MIM se veut ?galement un outil pratique de relocalisation alimentaire. ? Prenez certaines fili?res alimentaires comme les l?gumineuses ?, illustre Jean-Fran?ois Baudin. ? On sait qu'on peut d?velopper une alimentation moins carn?e ? base de lentilles, de pois chiches, de haricots, etc. Or, sur le territoire de la m?tropole, il est difficile de trouver des exploitants dans ces cultures. Un march? d'int?r?t local pourrait justement permettre aux agriculteurs de se lancer. Cet outil de travail peut prouver son utilit? dans la p?rennisation de l'activit? de nos paysans. ?

Quelle forme prendrait ce MIM ? Pour l'instant, celle d'une soci?t? coop?rative d'int?r?t collectif (SCIC), qui pourrait s'inscrire dans le cadre r?glementaire des services d'int?r?t ?conomique g?n?ral (SIEG), o? seront associ?s des collectivit?s, des acteurs de l'alimentation durable, des producteurs et des consommateurs.

D'autres points, soulev?s par les lecteurs de L'Arri?re-Cour quant aux sp?cificit?s des d?bouch?s vis?s et ? la logistique n?cessaire, sont toujours en cours de discussion. Ces d?tails ont attir? l'attention d'autres acteurs de l'alimentation lyonnaise pour qui l'id?e d'un march? d'int?r?t m?tropolitain, si elle n'est pas d?nu?e de bonnes intentions, tombe ? plat. ? C'est un outil d'autant plus utile qu'il existe d?j? au travers du march? de gros de Lyon-Corbas et de son "carreau des producteurs" ?, observe G?rard Bazin. Un constat partag? par Christian Berthe, pr?sident dudit march?, qui a rapidement interpell? L'Arri?re-Cour apr?s la publication de la tribune, pour d?fendre son ?tablissement : ? Pourquoi ne pas venir b?n?ficier de l'infrastructure, du professionnalisme, de l'expertise du march? de Corbas ? Notre mod?le ?conomique est vertueux et notre march? est disponible pour accueillir les producteurs en mal de d?bouch?s. ? D'autant que le march? de Corbas pourrait, selon son pr?sident, les mettre en contact avec ses 2.000 clients dans la r?gion.

Une proposition qui semble faire sens sur le papier mais qui laisse dubitatifs les signataires de l'appel. Bien qu'en interne, la question de s'appuyer sur le march? de Lyon-Corbas fasse d?bat, de nombreuses pierres d'achoppement pars?ment la route d'une telle entente. ? Le mod?le de Corbas est valable et pertinent mais on ne peut l'utiliser pour un projet qui vise ? relocaliser la consommation ?, r?torque Barth?l?my Chenaux. ? C'est celui de l'import-export, qui met en concurrence les producteurs de fruits et l?gumes fran?ais avec leurs correspondants espagnols, n?erlandais et marocains. Le mod?le commercial d'un grossiste consiste ? acheter le moins cher possible et de faire sa marge sur la revente. Or, cela co?te plus cher de produire un kilo de tomates en France. Le producteur des monts du Lyonnais sera dans une situation o? il pr?f?rera vendre en circuit court plut?t que de vendre ? Corbas. ?

Autre objection port?e par les signataires : la particularit? de Lyon-Corbas. Consacr? aux fruits et l?gumes, le march? de gros n'apporte pas une r?ponse ? l'int?gralit? des produits locaux issus de la viande, du poisson et du fromage. ? Les monts du Lyonnais sont massivement une terre d'?levage, la Savoie et la proche Auvergne des terres de production fromag?re, l'Ain une zone de poissons : comment les connecter avec les consommations de Lyon ? ?, interroge Barth?l?my Chenaux.

Christian Berthe l'assure : la qualit? des produits de Lyon-Corbas venus de l'agriculture et du mara?chage est irr?prochable et pourrait se conjuguer avec les ambitions de l'appel. ? Nous sommes massivement engag?s dans des d?marches de certification et d'autocontr?le. Un produit qui passe par le march? est s?r. Nous pouvons garantir sa qualit? organoleptique et sanitaire. ? Du c?t? des signataires, l'affirmation fait grincer des dents. ? Je connais certains agriculteurs l?-bas qui ne l?sinent pas sur les pesticides et herbicides ?, s'agace Jean-Fran?ois Baudin. ? Nous voulons modifier le mod?le agricole fran?ais en profondeur, afin d'aller vers une agriculture labellis?e bio qui r?ponde ? la charte de l'agriculture paysanne, ?loign?e de l'utilisation massive de produits phytosanitaires chimiques. ?

La porte reste ouverte : le march? de gros de Corbas demeure un ? interlocuteur incontournable ? dans ce dossier, assure la M?tropole. Et tous les signataires de la tribune ne sont pas oppos?s ? l'id?e de s'appuyer sur cette structure. Si Barth?l?my Chenaux ? pr?ne la cohabitation ?, Jean-Fran?ois Baudin pense ainsi ? pr?f?rable d'?tre adoss? ? une structure existante, avec la sp?cificit? de ce qu'on d?fend : nous voulons un carr? d'agriculteurs labellis?s bio ?. Pour le pr?sident de la Chambre agricole du Rh?ne, la r?flexion suscit?e par la tribune pourrait inciter ? ? concevoir un nouvel ?quilibre entre ce qui est l'id?al et ce qui est pragmatique ?.

Chez les Verts, si les candidats aux ?lections ont sign? la p?tition, certains ?lus ?mettent des r?serves. Plut?t que de s'engager dans un MIM, Bruno Charles, vice-pr?sident de la M?tropole en charge du d?veloppement durable, pr?conise, dans une r?ponse publi?e sur les r?seaux sociaux, de continuer ? investir dans la protection du foncier d?di? aux terres agricoles, dans la formation et l'installation des jeunes agriculteurs, et dans le soutien au changement des pratiques agricoles pour privil?gier les pratiques biologiques. ? Nous consid?rons que le MIM est un outil int?ressant et rejoignons la p?tition sur plusieurs points, notamment le march? qui garantit un revenu minimum ?, avance Bertrand Artigny, pr?sident du groupe EELV ? la M?tropole. ? Mais ce n'est pas un outil qui, seul, permettra de p?renniser une politique agricole ou alimentaire bio, durable et de qualit?. ?

Pour l'instant, le MIM lyonnais n'est qu'une ?bauche. Le projet a pourtant trouv? une oreille attentive ? la M?tropole, selon ses auteurs : ? Nous avons eu des retours positifs de David Kimelfeld. Son cabinet nous a remerci?s pour cette initiative et demand? si nous avions d?j? commenc? le travail sur la structuration juridique et si nous disposions d'un personnel mobilisable. ? Dans le cadre du comit? m?tropolitain de relance et de transition (CMR), une commission ? Se nourrir, consommer et produire autrement ? a ?t? cr??e sous la direction de Bertrand Artigny et de Christian T?tedoie, chef ?toil?. Son objectif ? ? Identifier des actions pour sortir rapidement de la crise, transformer l'action de la collectivit? et repenser collectivement la M?tropole pour r?pondre aux d?fis sociaux, environnementaux et sanitaires ?, indique la feuille de route. Le coanimateur tient n?anmoins ? le pr?ciser : ? Le travail que nous a confi? David Kimelfeld n'est pas une r?ponse ? cette tribune. ? Ou plut?t, il n'est pas ? qu'une ? r?ponse ? la tribune, car les ambitions de la commission d?bordent du cadre d'un march? m?tropolitain et se focalisent sur les le?ons ? tirer de l'impact de la crise sanitaire pour faciliter la r?silience alimentaire du territoire.

La commission n'aura toutefois pas eu le temps de lancer ses premiers entretiens : la tenue du second tour des ?lections municipales et m?tropolitaines le 28 juin vient de geler son travail. ? Le CMR a ?t? mis en suspens afin d'assurer l'?tanch?it? totale des moyens de la M?tropole et ceux des candidats, et de laisser ? ces derniers les moyens de s'investir dans la campagne ?, avertit la M?tropole. Ce sera au prochain ex?cutif de relancer, ou non, les travaux du CMR. De quoi entraver la revalorisation des circuits de proximit? lyonnais ? Pas ? en croire l'engouement provoqu? par ce sujet qui n'en finit pas d'alimenter le d?bat.

Moran Kerinec

Le m³ consomm? a d?sormais un prix acceptable pour l'usager, reconna?t Alain Touleron, du collectif Eau Bien Commun?: ??Le surprofit a cess? du c?t? de Veolia.?? Apr?s les scandales multiples li?s aux collusions entre politiques et entreprises d?l?gataires du march? de l'eau, et ? la suite des abus constat?s en mati?re de prix et de tarification de l'eau, la puissance publique lyonnaise avait ren?goci? en 2015 le contrat de d?l?gation de service public qui liait le Grand Lyon et Veolia. L'insolente sant? financi?re de la multinationale ne s'en ?tait pas trouv?e affect?e pour autant. Jean-Louis Linossier, de l'Association des consommateurs d'eau du Rh?ne (ACER), se souvient que le repr?sentant d'Eau du Grand Lyon, filiale de Veolia titulaire du march?, s'en ?tait vant? devant lui?: ??Mais Monsieur Linossier, plus je respecte le contrat, plus je me fais du pognon?!??

L'ACER s'est longtemps battue pour avoir acc?s aux statistiques globales d'Eau du Grand Lyon, d?non?ant l'opacit? compl?te du mode de calcul et des marges r?alis?es par l'op?rateur. En vain. Selon l'association, on retrouverait ainsi 11 tarifs diff?rents ? Lyon, d?pendant du diam?tre des compteurs. Les usagers savent-ils seulement ? quoi correspond leur facture?? Tous n'y ont pas acc?s, les locataires et habitants d'immeubles collectifs notamment, et ne disposent pas tous non plus, d'ailleurs, de compteurs individuels.

Selon Anne Grosperrin, vice-pr?sidente ? l'eau et ? l'assainissement du Grand Lyon, les ?cologistes entendent tenir leur promesse de rendre gratuits les premiers m³ d'eau consomm?e. Dans l'?tat actuel des r?flexions, cette part gratuite serait comprise entre 3 et 7?m³ - soit autour de 5% de la consommation d'un foyer moyen, qui s'?l?ve ? environ 120?m³ annuels - et devrait b?n?ficier ? tous. En effet, pour l'?lue, ??il ne peut y avoir d'acc?s diff?renci? ? un bien commun public. Ce volume d'eau est la base que chaque ?tre humain doit avoir.??

? l'autre bout de l'?chelle, une incitation financi?re ? une ma?trise de la consommation se ferait sentir au-del? du seuil de 120?m³ annuels, pour ce qui serait consid?r? comme une ??surconsommation??. Les m³ suppl?mentaires pourraient alors faire l'objet d'un prix forfaitaire major?. Pour l'instant, l'?lue et le groupe politique de r?flexion mis en place n'envisagent pas d'autres seuils interm?diaires, comme cela a pu ?tre fait ailleurs.

Reste la question du maintien de la part fixe. ? ce sujet, les positions varient. L'ACER en demande fermement la suppression?: ??Concr?tement, plus on consomme, moins on paie l'eau cher. C'est un syst?me qui encourage la consommation, un syst?me anti-durabilit?.?? Eau Bien Commun a une position moins tranch?e. En son sein, certains d?noncent la part exag?r?e de l'abonnement pour les petits consommateurs - ??jusqu'? un tiers du montant de la facture??, selon Alain Touleron - et pr?nent une ??r?duction drastique, voire une suppression??, sans avoir d?fini de position commune, pour le moment. D'autres insistent sur son r?le dans le financement des investissements. Anne Grosperrin indique de son c?t? que ??sa suppression est envisag?e. C'est un ?l?ment qui est aussi sur la table, comme les premiers m³ gratuits.??

Pour le volet social, la M?tropole privil?gie une approche ??curative??, l'aide au paiement, avec une remise en place effective du ??ch?que-eau??. Le Fonds de solidarit? pour l'eau qui existe actuellement, aliment? ? parts ?gales par la M?tropole et par Eau du Grand Lyon, ne d?pense pas l'int?gralit? des sommes provisionn?es. En cause?? La complexit? de la demande que les familles doivent faire, estime la vice-pr?sidente. Mais il y a certainement aussi un effet, que l'on pourrait qualifier de pervers, de la loi Brottes, qui interdit les coupures d'eau. L'acc?s ? l'eau ?tant garanti par la loi, les foyers o? l'on compte chaque centime font probablement baisser la question des factures d'eau en souffrance dans l'?chelle des urgences, surtout au regard d'autres charges telles que le loyer.

La gratuit? des premiers m³ pour tous, le seuil des 120 m³ d?clenchant une ?ventuelle surfacturation et l'aide au paiement des factures devraient composer la version lyonnaise de la ??tarification progressive et environnementale?? annonc?e par la M?tropole. Ailleurs, on a parfois choisi une approche pr?ventive, qui allie d?marches ?cologique et sociale, accompagn?es de mesures de sensibilisation ? la r?duction de la consommation. La collectivit? de Dunkerque a ainsi mis en place des seuils de consommation plus fins, articul?s autour de l'eau ??essentielle??, de l'eau ??utile?? et de l'eau ??de confort??, factur?es de fa?on progressive. dans le cadre d'une d?l?gation de service public et non d'une r?gie.

Selon Anne Grosperrin, le co?t de la gratuit? des premiers m³ consomm?s est toujours ? l'?tude?: ??Il n'y a pas de projection. Le groupe de travail utilise un logiciel qui fera des simulations.?? Pour le citoyen et usager du Grand Lyon, le prix qu'il faudra payer reste pour l'heure un myst?re. Augmentation ou baisse des factures?? Pour qui?? Car la tarification au volume ne coule pas de source, si l'on peut dire?; elle cache des co?ts. Christelle Pezon, chercheuse au Conservatoire national des arts et m?tiers (Cnam), sp?cialis?e dans la gestion des services d'eau potable et d'assainissement, d?taille?: ??L'installation de compteurs individuels, le relev? des compteurs, l'envoi des factures?: tout ?a a un prix et il n'est pas marginal.?? Dans la logique d'une tarification ??progressive??, en effet, il n'est plus envisageable de se passer de compteurs individuels, assortis des factures relatives, et du temps de travail n?cessaire ? v?rifier leur recouvrement.

Pour financer ce surco?t, outre les ?ventuelles rentr?es financi?res de la surfacturation des gros consommateurs, la collectivit? compte surtout sur les marges par lesquelles le d?l?gataire se r?mun?re, entre autres. Or, il n'y a ??pas de calcul possible de toutes les marges r?cup?rables?: on l'estime ? 6,5% du chiffre d'affaires du d?l?gataire??, pr?cise la vice-pr?sidente. L'exp?rience parisienne, notamment, a montr? que, malgr? le flottement sur l'exactitude, ???conomiquement, ?a tient le coup?: ? Paris, le prix de l'eau a baiss?, les investissements ont augment? et les budgets sont exc?dentaires, d?gageant des marges de manouvre ?normes??, affirme Jean-Claude Oliva, qui suit l'exp?rience pour la Coordination EAU ?le-de-France. Pour l'instant, cependant, la tarification que la future r?gie doit mettre en ouvre ne s'appuie que sur des d?clarations d'intention politique.

Outre la gratuit? initiale et la r?activation du Fonds de solidarit?, la M?tropole entend absorber le co?t de l'int?gration des salari?s de l'actuel d?l?gataire. Beaucoup s'accordent ? dire que la ??r?cup?ration?? par la M?tropole des 280?salari?s d'Eau du Grand Lyon ne posera pas de probl?me. La CANOL, association de d?fense des contribuables lyonnais, exprime quant ? elle des doutes?: ??Le personnel le plus jeune et dynamique sera tent? de rester chez Veolia pour b?n?ficier de statuts moins fig?s que ceux de la fonction publique territoriale. Comment trouvera-t-on des fonctionnaires comp?tents pour y suppl?er????

En attendant la d?lib?ration sur la r?gie qui, le 14 d?cembre, doit en pr?ciser les modalit?s, les salari?s sont dans l'expectative (les organisations repr?sentatives du personnel, contact?es, n'ont, au moment de publier cet article, pas donn? suite ? nos sollicitations). Ce transfert de comp?tences ne sera toutefois pas sans cons?quences financi?res, les charges salariales, pour l'instant support?es par Veolia, retombant sur le budget de la M?tropole. Anne Grosperrin souhaite en effet l'int?gration ??des salari?s d'Eau du Grand Lyon dans les meilleures conditions, en leur conservant les avantages et acquis??.

Au co?t de cette r?cup?ration, il faudra probablement ajouter celui de la sous-traitance envisag?e. Bruno Bernard, pr?sident de la M?tropole, a d?j? ?voqu? cette possibilit?, qui prolongerait ainsi une forme de collaboration avec le priv?. Les multiples savoir-faire et comp?tences humaines de Veolia/Eau du Grand Lyon qui seraient revers?s ? la collectivit? et s'ajouteraient ? la comp?tence technique d?velopp?e depuis 2015 par la M?tropole, ne semblent donc pas une garantie technique suffisante. Anne Grosperrin le confirme?: ??La sous-traitance est imaginable. La r?gie est un choix politique, pas dogmatique. Veolia a une capacit? de recherche importante. On ne s'en privera pas, m?me si l'adh?sion au r?seau France Eau publique permettra de partager ?galement les objectifs de recherche et les bonnes pratiques.?? Ce qui fait rugir l'ACER, qui craint que le passage en r?gie ne fasse d?s lors, dans une certaine mesure, que perp?tuer le fonctionnement opaque du priv?, qu'elle d?nonce depuis des ann?es.

Pour Jean-Claude Oliva, le passage en r?gie ?limine malgr? cela un risque ?conomique concret?: ??Le priv? s'engage parfois dans des surinvestissements techniques qui feraient tourner l'?conomie mais se r?v?leraient co?teux pour les usagers,?quand la logique publique est de garantir la qualit? de l'eau brute dans le domaine naturel.??

Dans le contexte du changement climatique, l'eau douce, en voie de rar?faction, doit imp?rativement ?tre prot?g?e. Or, la pr?servation de la ressource est une comp?tence partag?e?: outre la?M?tropole, elle repose sur l'?tat et les repr?sentants des usagers de tout type. Le retour en r?gie ne modifiera pas les ?quilibres statutaires entre ces acteurs et n'accro?tra pas la marge de manouvre juridique de la M?tropole.

Comme le souligne la CANOL, ??la r?duction de l'usage des pesticides par les agriculteurs est de la comp?tence du Grand Lyon et non de celle du d?l?gataire??. La M?tropole dispose d?j? de la possibilit? d'acheter des terres agricoles proches des champs captants. Elle peut aussi favoriser une agriculture biologique, ou du moins respectueuse?de la ressource et des sols?: certaines cultures sont encourag?es, d'autres d?conseill?es ou prohib?es, contre versement d'indemnisations. Ces mesures rel?vent actuellement de la collectivit? et d?pendent de la volont? politique, non de la forme juridique du service de l'eau.

Sur le versant industriel, la possibilit? existe de refuser l'installation d'entreprises jug?es polluantes dans les zones de comp?tence, avec l'accord des collectivit?s propri?taires des terrains, toutefois. Mais sur le volet de la r?pression des contrevenants, l'exemple de B?ton Lyonnais prouve?que l'intervention est difficile. Depuis des ann?es, cette entreprise implant?e ? D?cines, ? proximit? de l'un des neuf captages p?riph?riques, contrevient ? la loi. Eau Bien Commun d?nonce ??ses forages ill?gaux dans la nappe, ses pollutions r?p?t?es, ses d?versements de d?chets industriels, malgr? les infractions constat?es, les mises en demeure des services de la Pr?fecture, et cinq sanctions administratives pour non-respect de ces mises en demeure. Au lieu de se mettre en conformit?, B?ton Lyonnais continue d'installer de nouvelles machines et silos ? b?ton sans aucun respect pour l'environnement et le voisinage.?? Une p?tition de riverains est en cours et semble avoir obtenu gain de cause sur un premier point?: ??Le dirigeant de l'entreprise a condamn? sa fosse ? vidange, qui ?tait situ?e dans le p?rim?tre de protection rapproch?e du captage d'eau potable.?? Si l'implication d'Anne Grosperrin dans la derni?re action a pu jouer, la mobilisation des citoyens semble rester le principal moteur de l'action publique, tous acteurs confondus.

La r?gie va devoir affronter la rar?faction de la ressource. ??R?chauffement climatique, variations de pr?cipitations, d?ficit pluviom?trique???: la vice-pr?sidente ?num?re les facteurs qui contribuent ? diminuer le renouvellement de l'eau. Tout le monde s'accorde sur le chiffre annonc? d'une baisse de 30% de l'?tiage du Rh?ne d'ici ? 2050. Soit ??une baisse de 10% par d?cennie??, traduit Anne Grosperrin. Or, les neuf captages secondaires existants sont soumis aux m?mes pressions environnementales que la source principale, le champ captant de Cr?pieux-Charmy, qui assure plus de 90% de l'approvisionnement en eau de la m?tropole. O? trouver de l'eau?? Si le sch?ma directeur de la M?tropole travaille sur la question depuis 10?ans, la diversification des approvisionnements au-del? du territoire semble techniquement difficile, et tr?s co?teuse, car c'est l'acheminement qui co?te cher. Selon Christelle Pezon, ??le co?t de l'?nergie dans le service d'eau est de 30%, deux fois plus que l'investissement en d?veloppement et le renouvellement des canalisations??.

Dans la m?tropole, les besoins en eau sont stables. La tendance limit?e mais r?guli?re ? la baisse de la consommation constat?e en France est actuellement contrari?e par l'installation de nouveaux habitants, indique Eau du Grand Lyon. Pas d'autre solution que de jouer sur le levier de la consommation.

L'installation d'?quipements ?lectrom?nagers plus ?conomes et de mat?riels de r?duction de la consommation, tels que les mousseurs en sortie de robinets, sont de l'appr?ciation - et des moyens - de chacun. Des mesures financi?rement incitatives ? l'achat de ces mat?riels pourraient-elles ?tre envisag?es??

Au-del? de l'usage domestique, l'usage de l'eau potable par et pour la collectivit? peut aussi interroger. On retrouve ? Lyon 14.000 bornes ? incendie, dont 11.000 dans l'espace public, qui sont toutes aliment?es en eau potable. L'arrosage des espaces publics reste ?galement majoritairement assur? par de l'eau potable.

Or, les solutions de diversification sont limit?es. Le sous-sol du territoire lyonnais interdit tout passage d'un r?seau secondaire d?volu aux usages non alimentaires ou corporels, comme cela existe ? Paris. Le ??Reuse??, ou r?cup?ration de certaines eaux us?es pour des usages ext?rieurs, ne peut se faire qu'? proximit? des stations d'?puration, sous peine de faire monter les co?ts d'acheminement. Parmi les pistes de r?flexion d?j? ?tudi?es, Anne Grosperrin cite ??la meilleure r?cup?ration des eaux pluviales, par un retour ? la nappe par infiltration??, mais aussi le projet d'une ??ville perm?able, d'une v?g?talisation m?me en milieu urbain dense?? qui, outre la r?cup?ration des eaux pluviales, aurait le m?rite d'att?nuer l'effet des pics de chaleur.

Dans ce contexte ?cologique et politique, la demande ancienne et prioritaire des associations pour un pilotage ouvert aux citoyens devient une exigence, tant pour mettre fin ? l'opacit? de la gestion priv?e que pour acc?l?rer la n?cessaire prise de conscience collective sur le caract?re pr?cieux de la ressource et sa rar?faction dans un futur proche. La puissance publique ?cologiste affiche une intention ? l'unisson.

Mais comme pour tout le reste, les modalit?s concr?tes sont actuellement ? l'?tude. Alain Touleron le reconna?t, Eau Bien Commun n'a ??pas de proposition clef en main ? proposer??. De son c?t?, la CANOL redoute m?me ??un manque de transparence, comme c'est la coutume dans la gestion du Grand Lyon??, et ne voit donc pas ??pas l'int?r?t qu'apporte ce changement??.

La M?tropole estime quant ? elle que la forme juridique de la r?gie, qui doit ?tre soumise ? la d?lib?ration pr?vue le 14 d?cembre, est un d?but de r?ponse. Le choix s'est port? sur une r?gie autonome ? personnalit? morale, pointe Anne Grosperrin?: ce statut permet de faire participer des usagers au conseil d'administration, avec voix d?lib?rative. Questionn?e sur cette possibilit?, qui n'est pas une obligation, la vice-pr?sidente pr?cise que ??c'est un principe. Nous leur r?serverons des places, dont le nombre sera d?termin? par le statut.?? En l'?tat du projet, des repr?sentants des salari?s devraient aussi si?ger au conseil d'administration de la future r?gie. ? la question potentiellement probl?matique de la repr?sentativit? r?elle des associations vis-?-vis des citoyens habitant dans la m?tropole, la vice-pr?sidente indique qu'un ??tirage au sort de citoyens?? peut aussi ?tre envisag?.

Une enqu?te de Ma?a Rosenberger

Entretien crois? avec Cyril Chassagnard, directeur r?gional eau de Veolia, et Thierry Roques, directeur g?n?ral d?l?gu? d'Eau du Grand Lyon, qui se veulent beaux joueurs ? l'heure de ??rendre les cl?s?? d'une r?gie priv?e accord?e ? l'anc?tre de leur groupe, la G?n?rale des eaux, par un d?cret d'Empire en 1853.

L'Arri?re-Cour?: Le retour annonc? en r?gie de la m?tropole de Lyon r?jouit les associations de consommateurs, qui vous reprochent une tarification abusive et opaque.

Cyril Chassagnard?: Avant toute chose, nous sommes d?mocrates. Nous regrettons mais respectons la d?cision de la M?tropole, qui avait d'ailleurs ?t? anticip?e. Pour la tarification, nous avons appliqu? les demandes de la collectivit? exprim?es lors du dernier contrat de 2015. Il n'y a pas de prix variable par tranche de consommation.

Thierry Roques?: Les co?ts, quant ? eux, se r?partissent entre la production d'une part et la partie r?seau et client?le d'autre part, ces derniers repr?sentant 70?millions d'euros, sept fois plus que les co?ts de production. Pour l'entretien technique, notre priorit? ?tait la recherche des fuites. C'est une technologie r?cente qui doit encore progresser. Dans le cadre du contrat, nous avions d'ores et d?j? pos? 6.000 capteurs, gr?ce auxquels nous avons pu r?gler la grande majorit? des probl?mes de dispersion. Mais l'entretien du r?seau comprend ?galement les charges de renouvellement des 4.000?km de canalisations. Leur remplacement r?gulier permet d'augmenter le rendement du r?seau. Les?clients m?connaissent toutefois ces d?penses et le prix r?el de l'eau. L'?lectricit?, les r?seaux de t?l?communications, qui co?tent d'ailleurs plus cher, semblent des d?penses plus naturelles.

Est-ce que le r?seau est ? m?me de r?agir efficacement en cas d'une pollution majeure de la nappe??

Thierry Roques?: Nous assurons une surveillance permanente de la qualit?. Nous avons 63?sondes r?parties sur l'ensemble du r?seau. Un centre de pilotage int?gr? ? l'usine de Croix-Luizet fonctionne 24?heures sur 24, nous y organisons des simulations de fuite de chlore.

Cyril Chassagnard?: L'usine de secours de Rillieux-la-Pape est r?guli?rement red?marr?e, ? la demande des autorit?s pr?fectorales, pour des tests grandeur nature. Il existe par ailleurs des cellules de crise, ? activer avec la R?gion, la M?tropole, la Pr?fecture, et des simulations de crise ?taient r?guli?rement lanc?es par la M?tropole.

Thierry Roques?: Au d?but du contrat actuel, en septembre 2015, il y a eu une vraie crise?: les pompiers de Lyon avaient par erreur rejet? un produit ?mulseur dans une conduite d'eau potable au centre-ville. Les???fautifs?? avaient imm?diatement alert?, ce qui a autoris? une r?action rapide?: information des usagers, envoi de personnels sur le terrain, fermeture des vannes, purges et pr?l?vements, le tout facilit? par la connaissance de la nature du produit rejet?. Le retour ? la normale s'est produit dans la nuit.

Cyril Chassagnard?: En termes de risques, il faut toutefois mentionner les probl?matiques de cybers?curit?, apparues assez r?cemment. Et en cas de crise majeure rendant l'eau impropre ? la consommation, la seule solution d'urgence est. d'acheter de l'eau en bouteille aupr?s des producteurs industriels,?heureusement pr?sents en nombre sur le territoire.

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Christelle Pezon, chercheuse au Cnam, d?nonce le fait que 1% seulement de l'eau potable trait?e est bue, et que les canalisations sont surdimensionn?es pour r?pondre ? la demande maximum, qui correspond au ??nombre de chasses d'eau tir?es ? la mi-temps d'un match de foot??.

Thierry Roques?: Il faut savoir que c'est aussi de l'eau potable qui alimente le r?seau d'incendie de Lyon, public et priv?. Il est impossible de d?brancher ce r?seau pour assurer un double circuit, cela engendrerait un doublement des co?ts.

Cyril Chassagnard?: Nous travaillons aussi sur le renouvellement des canalisations. ? l'?re de la sobri?t? patrimoniale, nous supprimons le patrimoine redondant. Mais nous sommes limit?s par le ??bouclage?? n?cessaire afin d'assurer une continuit? de la distribution en cas de fuites. Le sous-sol lyonnais a par ailleurs des particularit?s g?ologiques qui rendent impossible l'installation d'un r?seau secondaire destin? ? des usages fl?ch?s, comme l'arrosage ou l'alimentation des bornes ? incendie.

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Bruno Bernard a ?voqu? la possibilit? d'une sous-traitance.

Cyril Chassagnard?: Nous nous en r?jouissons, tout comme le fait que le pr?sident de la M?tropole ait clairement indiqu? que la comp?tence des salari?s n'?tait pas en cause dans la d?cision de mettre fin ? la d?l?gation de service public. La collectivit? fera un appel d'offres, ce sera ? nous de le remporter. Un partenariat constructif peut en effet exister entre la r?gie et une entreprise experte, qui b?n?ficie d'une valeur ajout?e sur tous les pans du m?tier. La collectivit? pourrait s'appuyer sur les travaux que m?ne notre centre de recherche sur les micropolluants et les microplastiques. Mais l'enjeu v?ritable est climatique?: il faut atteindre la neutralit? carbone pour le service d'eau potable. De notre c?t?, nous mettons en ouvre un plan d'action cibl? sur le renouvellement des pompes, des moteurs, pour un gain ?nerg?tique de 4% actuellement. La vraie question est celle de la baisse de la consommation ?nerg?tique dans le service d'eau.

Propos recueillis par M.R.

(? nos lecteurs : ?juste un petit mot pour vous donner des nouvelles. Naturellement, la crise sanitaire remet en cause, complique ou retarde les projets que nous avons commenc? ? imaginer pour permettre ? L'Arri?re-Cour de poursuivre son travail en toute ind?pendance sur le long terme. Mais notre d?termination est intacte et nous esp?rons pouvoir revenir vers vous bient?t ? ce sujet. En attendant, la r?daction tournera au ralenti, mais?essaiera de vous proposer malgr? tout des enqu?tes aussi r?guli?rement que nous le pourrons. Prenez soin de vous ! Et bonne lecture)

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C?t? enseignant comme c?t? ?l?ve, chacun tente de conserver le lien avec l'?cole, s'engageant ? faire de son mieux mais r?v?lant aussi les limites du syst?me. Apr?s avoir recueilli des dizaines de t?moignages d'enseignants, de parents et d'?l?ves, l'Arri?re-Cour d?crypte pour vous les pratiques observ?es : leurs intentions, leurs limites mais aussi leurs dangers. En ?cho aux propos des enseignants et des ?l?ves, nous avons invit? Philippe Meirieu, professeur ?m?rite en sciences de l'?ducation ? l'Universit? Lyon-2, ? r?agir sur les dix premiers jours d'exp?rimentation.

Les relations des enseignants avec leur ministre n'?taient d?j? pas au beau fixe. Apr?s les d?convenues autour de Parcoursup, puis de la r?forme du bac et de la mise en ouvre des E3C (?preuves communes de contr?le continu) et enfin la r?forme des retraites qui ne passe pas, le gouvernement semble vouloir s'illustrer en incoh?rences et propos pol?miques.

Apr?s l'annonce des mesures de confinement, jeudi 12 mars, les inspecteurs de chaque mati?re scolaire, premier et second degr?s confondus, semblaient s'?tre donn? le mot. Le mot d'ordre est clair : r?cup?rer les coordonn?es ?lectroniques de tous les ?l?ves, ?tablir au moins une fois par semaine un v?ritable contact avec chacun d'eux. Mais rien sur les m?thodes ni sur la p?dagogie ? adopter.

Pourtant, le 26 f?vrier sur Europe 1, le ministre de l'?ducation nationale Jean-Michel Blanquer se voulait rassurant. ??Je peux vous le dire : on a notre dispositif qui est pr?t, je l'ai test? moi-m?me. Nous avons aussi pr?vu les connexions n?cessaires. Il peut y avoir sept millions de connexions en m?me temps??, assurait-il. En r?alit?, la situation est en proie ? des incoh?rences.

Depuis le lundi 16 mars, plus aucun ?l?ve ne s'est rendu dans son ?cole, son coll?ge ou son lyc?e. ??Ce ne sera pas des vacances??, avait pr?venu le ministre. Le moins que l'on puisse dire, c'est que le d?vouement des ?quipes enseignantes ne le d?ment pas. Si certaines plateformes annonc?es peinent ? se mettre en place, notamment la classe virtuelle du CNED, qui est satur?e, les ENT (espaces num?riques de travail) comme laclasse.com et Pronote mais aussi des logiciels comme Discord ont rapidement pris le relais. Avec pour premier effet une surcharge de travail qui rend visible l'investissement des professeurs, bien loin des pr?jug?s courants - les enseignants fran?ais sont d'ailleurs les plus m?pris?s d'Europe, selon une ?tude de l'OCDE.

Le 25 mars, une phrase de Sibeth Ndiaye, porte-parole du gouvernement, a cr?? une pol?mique : ??Nous n'entendons pas demander ? un enseignant qui aujourd'hui ne travaille pas de traverser toute la France pour aller r?colter des fraises??, sortie aussit?t suivie d'un pi?tre mea culpa sous forme de tweet?: ??Mon exemple n'?tait vraiment pas le bon. Je suis la premi?re ? mesurer combien l'engagement quotidien des professeurs est exceptionnel. Nous savons tous l'engagement des professeurs pour assurer la continuit? p?dagogique, donc pas de pol?miques inutiles.?? Une d?claration qui marque un faux-pas politique de plus dans cette crise.

Martine Ribaut (1), enseignante en maternelle et m?re de trois enfants de 6, 8 et 13 ans, d?crit son quotidien : ??Tout le monde est consciencieux. Pour ma part, j'ai re?u le mail de l'inspection vendredi et j'ai envoy? un premier mail aux parents dimanche. Dix r?ponses en une heure ! Je suis sur un double niveau difficile ? coordonner. Cela fait que je propose plusieurs activit?s diff?rentes. Pour les parents s'ajoutent les activit?s propos?es par le p?riscolaire, le prof de gym si l'enfant fait de la gym, etc. C'est d?j? ?norme.??

? cette premi?re charge de travail viennent s'ajouter les devoirs propos?s ? ses trois enfants : niveau CP, CM1 et 5^e. ??Mon fils au CM1 a deux ma?tres, donc deux activit?s. Parfois ? faire sur l'ordinateur, parfois ? imprimer. Le grand en 5^e re?oit des cours et des exercices pour chacune des mati?res. Il a du mal ? ?tablir un planning tout seul. Il faut l'aider pour savoir quelles mati?res sont plus urgentes en fonction des dates demand?es pour les rendus. Franchement, heureusement que je suis instit', parce que je trouve ?a chaud. Nous avons utilis? une ramette de papier en une semaine.??

Interrog? sur ce point, Philippe Meirieu rappelle que ??le principal syndicat d'enseignant du primaire, le SNUipp, recommande de maintenir le contact mais de ne pas s'acharner et de ne pas chercher ? faire croire que l'on continue le travail comme avant. Quand l'?cole reprendra, les professeurs r?am?nageront leurs cours et leurs progressions p?dagogiques pour rattraper le retard. Un ordinateur n'est pas une classe. Dans une classe, il y a des stimulations entre les ?l?ves, un espace symbolique ordonn? par le ma?tre. Il est totalement illusoire d'enseigner comme si on ?tait dans une p?riode normale.??

De plus, il faut essayer de sortir d'une vision ?triqu?e, conseille Philippe Meirieu, une vision dans laquelle la continuit? p?dagogique consisterait simplement ? donner des cours et des exercices aux ?l?ves?: ??On peut leur donner une vision beaucoup plus large en leur demandant de faire des recherches sur internet, d'?laborer des dossiers, de travailler de mani?re cr?ative, de s'interroger entre eux. Tout ce qui peut susciter de la cr?ativit?, pour ?viter de les placer dans une situation de 'consommateurs'. On donne souvent des QCM (questionnaires ? choix multiples), dans lesquels les ?l?ves cochent des cases de mani?re quasiment m?canique, ou des fiches ? trous. De tels exercices ?cartent tout ce qui sollicite la capacit? de recherche et la cr?ativit? de l'enfant. On peut s'appuyer sur les ?missions qui passent ? la t?l?vision pour inciter nos ?l?ves ? se transformer en critiques, les faire r?agir. Faire de nos ?l?ves autre chose que des ouvriers ? la cha?ne qui remplissent des fiches les unes apr?s les autres.??

Le sentiment de se trouver face ? une pl?thore de travail semble ?tre largement partag?, au coll?ge comme au lyc?e. Bilal, ?l?ve de 6^e ? Villeurbanne, ?crit ? son professeur de fran?ais sur Pronote : ??Je suis d?bord? avec les autres mati?res. Vous donnez des devoirs m?me quand vous n'avez pas cours et c'est ce qui prend le plus de temps. Il faut penser ? nous, c'est d?j? dur de rester enferm?s chez nous sans sortir.??

??On ne peut pas exiger d'un enfant ? distance huit heures de travail quotidien, lance Philippe Meirieu. Un certain nombre va exploser, d'autres vont d?crocher. Tous les parents ne sont pas arm?s pour cela. Nous devons ?viter que la bonne volont? n'aboutisse ? une sorte d'inflation qui exerce une pression excessive sur les ?l?ves et sur les familles.??

Manon Areva, professeur au coll?ge, reprend : ??Je n'ai pas fini ma premi?re mission, avoir des nouvelles de chacun au moins au t?l?phone. Sur les 24 ?l?ves dont je suis professeure principale, il m'en manque trois. Je suis ? mi-temps et j'ai travaill? 40 heures la semaine derni?re. Mais je ne suis pas m?contente pour autant. Un nouveau lien se cr?e avec mes ?l?ves. Ils sont super-attachants dans leurs messages mal ?crits et maladroits. Ils nous font sentir qu'ils ont besoin de nous.??

Philippe Meirieu note aussi plusieurs effets positifs?: ??Les enseignants sont tr?s fortement mobilis?s. Ils n'ont pas l?ch? leurs ?l?ves. Et effectivement, certains enseignants peuvent retrouver pendant cette p?riode un contact individualis? qu'ils ont parfois du mal ? ?tablir dans la classe pendant les p?riodes normales. La classe devrait pouvoir ?tre le lieu du contact individualis? en plus du cours collectif. Mais le nombre d'?l?ves, la gestion du temps et des programmes ne le permettent pas. On d?couvre m?me des ?l?ves qui ?taient r?fractaires au travail scolaire et qui se retrouvent dans une position beaucoup plus favorable dans la mesure o? ils ne jouent pas leur position de chahuteur, de grande gueule, de leader. Certains ph?nom?nes de groupe ne viennent plus perturber le travail collectif.??

Comme beaucoup d'enseignants, Massimo Gandolfini s'occupe de ses deux filles et assure son cours d'architecture et de construction en parall?le pour des ?l?ves de premi?re et terminale STI2D d'un lyc?e lyonnais. Il rejoint ses ?l?ves sur le logiciel gratuit Discord, le soir ? 20h30. Il peut ainsi revenir sur les activit?s qu'il leur a propos?es et partager ses corrections en temps r?el avec des explications orales. S'il trouve cette option p?dagogiquement pertinente, il est inquiet de se savoir ?cout? par les ?l?ves mais aussi potentiellement par n'importe quelle autre personne du foyer qui pourrait remettre en cause son enseignement : ??Dans une salle de classe, le cadre est juridiquement balis?, l? il n'y a rien pour me prot?ger. Je suis chez moi dans mon intimit? et on peut m'?couter, m'enregistrer?? s'inqui?te-t-il, en?constatant que des montages et des parodies des cours de certains de ses coll?gues circulent?d?j? sur les r?seaux sociaux.?Il nous raconte une anecdote rapport?e par une de ses coll?gues utilisant la webcam sur Discord : ??J'?tais sur mon canap? et l? je vois un de mes ?l?ves en pyjama sous sa couette.?? Si cela peut faire sourire, le questionnement est pertinent. L'absence de cadre peut constituer un risque juridique.

Concernant les quotit?s horaires, les enseignants font face ? un vrai casse-t?te. ??On m'a demand? de conserver mon horaire habituel de cours, ? 7h45, d?clare Ahmed Bensettif, enseignant en classe technologique. R?sultat : un seul ?l?ve connect? !??

Certains inspecteurs encouragent, d'autres restent muets, d'autres encore mettent en garde contre certaines d?rives, comme dans cet extrait d'un mail envoy? par un IPR (inspecteur p?dagogique r?gional) d'histoire-g?ographie : ??Les services ENT ou Pronote peuvent conna?tre actuellement des dysfonctionnements face au nombre de connexions et ? l'augmentation du trafic Internet global. Nous vous invitons ? ?tre patients et d'?viter d'utiliser des plateformes priv?es non respectueuses des donn?es personnelles des ?l?ves. Nous constatons des d?rives importantes de professeurs utilisant les r?seaux sociaux ou des cha?nes type Discord, Twitch pour assurer la continuit?. Ces applications r?coltent des donn?es personnelles importantes et font de la publicit? cibl?e. Ainsi, face ? la situation in?dite que nous rencontrons, nous vous rappelons les obligations qui sont les n?tres en mati?re de r?glement g?n?ral sur la protection des donn?es (RGPD) ; il faut mettre en place un cadre de travail serein avec les ?l?ves dans un ?cosyst?me num?rique responsable.??

En clair, l'institution n'impose pas les outils incompatibles RGPD mais impose la continuit? p?dagogique tout en reconnaissant que les outils institutionnels ne sont ??pas encore?? pr?ts.

Antoine a refus? que sa fille, ?l?ve de CM2, t?l?charge l'application Klassroom. En lisant les conditions g?n?rales d'utilisation, il a constat? que le serveur de l'application est h?berg? chez Amazon. Il pr?f?re rester prudent car il ne conna?t pas la nature du contrat entre Amazon et Klassroom. Il se cantonnera aux serveurs institutionnels sur lesquels sont h?berg?s Ma classe ? la maison du CNED et les ENT car l'?tat poss?de ses propres serveurs.

??Discord n'est pas un outil garanti, ass?ne Philippe Meirieu, il est enti?rement priv? et tr?s intrusif. Il peut devenir tr?s facilement un outil de surveillance contr?l? de l'ext?rieur. Ce type de dispositif donne lieu ? des pratiques discutables. Il faut avoir une vigilance vis-?-vis des outils intrusifs et qui peuvent donner une vision de 'science-fiction' de la relation p?dagogique avec le contr?le en temps r?el des ?l?ves. Au-del? de l'?cole, c'est un des dangers de cette crise : qu'on finisse par adopter des formes de contr?le, de flicage et de suivi des individus. C'est contradictoire avec les libert?s individuelles et avec la pr?servation de l'intimit? de chacun.??

Thomas Vulvini, enseignant en Lettres modernes en coll?ge REP (r?seau d'?ducation prioritaire) a choisi de cr?er sa cha?ne Youtube. Un travail colossal qu'il m?ne avec brio. ??C'est l'enfer??, avoue-t-il. Il a tout appris par lui-m?me. Le montage vid?o, l'ajout d'une bande son. Il ponctue son cours sur la mythologie de blagues ? destination de certains ?l?ves, de chansons. Une vraie respiration face ? l'angoisse ambiante. D'autres ont choisi le format podcast, r?inventant ainsi le cours magistral classique. Mais tous s'interrogent sur les conditions d'acc?s et d'?coute de leurs ?l?ves.

C'est tout le paradoxe de la situation. L'?ducation nationale veut mettre en ouvre une ?galit? totale entre les ?l?ves mais dans les faits ces derniers ne peuvent ?tre ?gaux, c'est-?-dire qu'ils sont in?galement ?quip?s et entour?s dans leur quotidien pour assimiler un message p?dagogique.

C?cile Rivi?re, enseignante en Lettres classiques dans un coll?ge REP+, raconte : ??J'ai pass? ma journ?e d'hier au t?l?phone avec une grande partie de mes 3^e, pour des explicitations de consignes et pour r?pondre ? leurs inqui?tudes sur le confinement. J'ai m?me eu une ?l?ve qui voulait que je dise ? sa m?re que le virus n'?tait pas dans l'air et qu'elle pouvait donc ouvrir les fen?tres. Cela se transforme en sorte de cours particuliers, ?tranges, avec des ?changes de mails en tous sens. J'ai fini par donner mon num?ro de mobile, afin que ceux qui n'ont pas acc?s ? un ordinateur puissent m'envoyer des photos de leur travail par texto.??

Un constat r?current dans la bouche d'autres professeurs. Nombre d'?l?ves prennent en photo leurs devoirs, les tapent sur leur t?l?phone. Cela les p?nalise par rapport ? d'autres qui disposent de bons outils de travail, comme les licences pour les traitements de texte. Certains ?l?ves ne peuvent pas imprimer, n'ont pas acc?s ? l'ordinateur familial ni m?me ? internet sur un Smartphone ou une tablette car le parent est en t?l?travail et coupe le wifi pour garder un peu de connexion. Cela cr?e une grande in?galit?. Ou plut?t, l'in?galit? originelle d?j? pr?sente dans l'?ducation nationale est renforc?e par l'enseignement ? distance.

Nadia est ?l?ve en terminale. Elle a sept fr?res et sours. Sur Discord, elle ne peut pas poser de questions au professeur car son environnement est trop bruyant. Elle explique par mail ? son professeur qu'elle ne peut pas se concentrer. Que faire pour elle ? Comme de nombreux autres ?l?ves tous niveaux confondus, elle vit dans une ins?curit? ?ducative.

L'enseignement ? distance ne remplacera jamais une vraie le?on mais les enseignants font tout leur possible pour assurer ??une continuit? p?dagogique?? et pr?server ainsi l'acc?s au savoir. En ces temps troubles, incertains, se soustraire ? l'actualit? gr?ce ? l'?cole reste-t-il un privil?ge de classe ?

Pour Philippe Meirieu, la crise du Covid-19 ??r?v?le dans tous les domaines l'ampleur des in?galit?s. In?galit? de cadre de vie, de connectique, des ENT pas toujours performants, in?galit?s mat?rielles auxquelles il faut ajouter les in?galit?s culturelles. La crise r?v?le les in?galit?s qui existent d?j? dans les classes et les accro?t. Sur la question des devoirs ? la maison, nous avons des r?sultats de recherche depuis tr?s longtemps. On sait que ceux qui vont bien faire les devoirs sont ceux qui travaillent dans de bonnes conditions. L'?cole est l? pour corriger ces in?galit?s et elles reviennent aujourd'hui.

Cette crise peut avoir des effets positifs ? condition qu'on r?fl?chisse ? ce qui s'est pass?. On peut aussi repartir comme avant ou pire qu'avant. La r?flexion majeure que nous devons mener, c'est cette question des in?galit?s. Les futurs ?lus de la r?gion tiendront-ils compte de ce qui s'est jou? pendant le confinement ???

(1) Les noms et pr?noms des enseignants ont ?t? modifi?s ? leur demande.

(Remarque : l'ast?risque suivant certains termes renvoie au lexique en fin de nouvelle.)

Lugdunum, 1^er si?cle apr. J.-C.

Si Marcia Antia avait devin? qu'elle vivait son dernier jour, elle n'aurait pas ouvert les volets de sa taberna*. Elle n'aurait pas arrang? la pr?sentation de ses victuailles avant la venue des premiers chalands.

Mais dans l'ignorance de sa trag?die, comme tous les jours, elle r?approvisionna ses amphores de vin, d'huile d'olive et de garum*. Elle remplit deux carafes de vin et les pla?a sur le comptoir. Puis elle aligna quelques bols d'olives nouvellement arriv?es, afin que les clients puissent accompagner leur d?gustation.

Marcia n'avait pas termin? son agencement qu'elle entendit chuchoter. Trois jeunes filles se pr?sent?rent ? l'entr?e de son ?choppe. Iulia Helias et ses deux sours.

Marcia les salua en courbant l?g?rement la t?te. Ce n'?tait pas tous les jours que la flaminique augustale, pr?tresse du culte imp?rial de Lugdunum, entrait dans son commerce.

Iulia Helias se tenait en retrait, la fiert? discr?te et le regard lointain. L'une des deux sours toucha une olive du bout de son index, puis demanda de go?ter les deux vins, celui d'Andalousie et celui d'?trurie.

Le 1^er ao?t approchait, date du concilium Galliarum*. Des d?l?gu?s viendraient des quatre coins de la Gaule chevelue* pour n?gocier leurs droits et leurs imp?ts, mais surtout c?l?brer l'empereur. Des festivit?s et des jeux seraient organis?s pour l'occasion.

Alors que la sour de Iulia Helias trempait ses l?vres dans le premier verre, Marcia ne put s'emp?cher de sourire. Son ?choppe se situait au cour du quartier de Condate, juste en contrebas du sanctuaire des Trois Gaules et de l'amphith??tre, l? o? se d?roulaient les festivit?s. C'est pour cette raison que son ma?tre Marcus Antius Curio avait ouvert ce commerce ici. Un commerce de d?tail d'un genre nouveau. Son ma?tre avait le sens des affaires.

? vrai dire, il n'?tait plus vraiment son ma?tre. Marcia avait encore du mal ? r?aliser qu'elle ?tait d?sormais une esclave affranchie.

La femme avait termin? sa d?gustation. Elle commanda une urne de vin d'?trurie.

- S'il nous satisfait, nous t'en commanderons un culleus* pour les prochains jours. Pour les festivit?s.

Un culleus ! Marcia pencha la t?te en signe de remerciement puis lui versa son urne.

- Ici r?de la mort. Venez, mes sours.

Marcia sursauta. Iulia Helias avait prononc? cette sentence d'une voix monocorde.

Les trois sours s'?clips?rent sans autre forme de politesse.

Marcia n'eut pas le temps de dig?rer cette ?trange vente qu'une silhouette massive se dessina dans la lumi?re de la large baie. Elle ne pouvait se tromper, cette silhouette avait berc? sa jeunesse, pour le meilleur et pour le pire. Marcus Antius Curio, son ancien ma?tre, propri?taire de l'?choppe. Le plus grand negociatore vinarii de Lugdunum.

Elle r?prima l'envie de se jeter ? son cou.

- Cher ma?tre, chuchota-t-elle en baissant les yeux.

- Cesse de te vautrer ainsi, tu es affranchie maintenant. Rel?ve la t?te.

Il avan?a jusqu'au comptoir et scanna les lieux, comme pour v?rifier que tout ?tait en ordre.

- Bravo Marcia. Ta taberna donne envie d'acheter. C'est bien, c'est tr?s bien.

Il ajusta le haut de sa toge et continua :

- J'ai besoin de ton aide, aujourd'hui.

- Tout ce que vous voudrez.

Elle s'y attendait un peu. Son ma?tre ne passait que tr?s rarement. Tant qu'elle lui reversait son loyer et sa part de b?n?fice, il ne s'aventurait jamais dans ce quartier. D'ordinaire, c'?tait l'un de ses esclaves qui lui livrait vins, huile d'olive et garum.

Son ma?tre h?sitait. Pire, ses traits paraissaient fig?s dans le marbre. ?a ne lui ressemblait pas. Marcia avait toujours admir? son visage expressif, et la vivacit? qu'il communiquait ? quiconque entrait dans son cercle. Quand, ? six ans, Marcia avait ?t? r?duite en esclavage et emmen?e ? Lugdunum, elle s'?tait attendue au pire. Marcus Antius Curio l'avait accueillie dignement dans sa domus*. Pendant pr?s de 20 ans, elle avait aid? la matrone ? se coiffer. Puis son ma?tre lui avait appris ? compter et ? ?crire.

Aujourd'hui encore, malgr? ce qu'il s'?tait pass? - elle pr?f?rait enfouir la tristesse de ce souvenir -, elle le consid?rait comme un p?re. Un p?re qui, depuis, l'avait affranchie.

Il poursuivit :

- J'ai besoin que tu livres du vin chez Quintus Lutatius Clemens, le procurateur. Il organise un banquet ce soir, en l'honneur de la venue de trois s?nateurs de Rome.

- Le procurateur ? Pourquoi moi ?

- Mes esclaves pr?sentent mal. Certains savent ? peine parler latin. Tu sais y faire, toi, avec tes longs cheveux bien coiff?s et tes yeux en amande. Tu discours bien, tu es polie. Quintus Lutatius Clemens est. comment dire. tatillon.

- C'est vous qui m'avez tout appris, ma?tre.

- Je sais, je sais.

- Dans la ville haute ?

- Oui. Passe d'abord ? mon entrep?t. Fronto t'aidera ? transporter la marchandise jusqu'en haut de la colline.

Son ma?tre ?vitait son regard. Sa m?choire se crispait. Il cachait quelque chose. Elle voulut obtenir de lui quelque information suppl?mentaire, mais il tournait d?j? les talons. Il s'?loigna de quelques pas, puis se retourna.

- Quand tu seras chez le procurateur, fais bien attention. Regarde mais ne te br?le pas les yeux.

- .

- Regarde mais ne te br?le pas les yeux.

Il disparut.

***

Marcia ferma ? contrecour les lourds volets en bois de sa taberna. Elle allait perdre des clients, aujourd'hui. Mais pouvait-elle refuser ce service ? Elle le savait, sa libert? ?tait conditionn?e. Elle devait rendre gratuitement des services ? son ancien ma?tre. Et pour ?tre sinc?re, depuis qu'il l'avait affranchie, Marcus Antius Curio n'abusait pas de son pouvoir.

Ce qui l'inqui?tait, c'?tait le visage statufi? de son ma?tre. Elle ne l'avait plus vu comme cela depuis les ? ?v?nements ?.

Une fois son ?choppe close, elle suivit l'Arar* en direction du quartier des Canabae, plus loin sur la presqu'?le. Elle connaissait bien le quartier des n?gociants, celui o? elle avait v?cu.

? la vue de l'entrep?t, elle frissonna. Lorsqu'elle longea l'interminable colonnade de la domus de son ancien ma?tre, les souvenirs afflu?rent.

Elle a 14 ans. Elle fuit de la villa, voil?e, capuchonn?e, honteuse. La nuit est pluvieuse. Marcus Antius l'accompagne. Il l'a engross?e alors que son ?pouse sort juste de sa troisi?me fausse couche. Impossible de la garder au sein de la famille. Il l'envoie ? l'autre bout de la cit?.

Quelques mois plus tard, elle accouche dans une cave sombre, allong?e sur un ?tabli. Metila Donata, la femme m?decin, la guide. On emmaillote son nourrisson - une fille. On l'abandonne dans la rue.

Une voix l'interpellait. Devant elle, un homme au teint cuivr? et au visage taill? ? la serpe agitait les bras. Elle raidit son dos et pin?a les l?vres en un air sup?rieur. Il fallait qu'elle perde l'habitude de parler d'?gal ? ?gal avec les esclaves. Il se pr?senta. Fronto. Elle l'avait d?j? crois? ? plusieurs reprises, plus jeune.

Tout ?tait d?j? pr?t. Marcia se hissa ? l'arri?re du plaustrum*, ? c?t? des deux tonneaux de vin. ? l'avant, Fronto guiderait les deux boufs.

Ils rejoignirent les quais de l'Arar. Une barge les attendait. D?cid?ment, son ancien ma?tre avait tout pr?vu.

Un naute* leur fit franchir la rivi?re, calme en ce milieu de matin?e. Puis ils entam?rent la longue ascension vers le plateau de la Sarra, la ville haute fortifi?e. C'?tait l?-haut que tout se passait, que tout se d?cidait. Mis ? part les grands n?gociants, toute la classe ais?e et administrative y r?sidait. Marcia ne s'y ?tait rendue qu'? de rares occasions. ? chaque fois, elle y jurait comme une tache de vin sur une tunique immacul?e.

Ils s'engag?rent sur une voie trac?e dans la falaise. Lorsque la mont?e se fit moins raide, ils parvinrent aux premi?res domus de la cit?. Au premier carrefour, deux gardes les laiss?rent poursuivre apr?s avoir jaug? leur cargaison.

Marcia ignora presque les hautes enceintes de l'od?on et du th??tre qu'ils long?rent. Son esprit ?tait rest? amarr? au quai, tout en bas. ? Ne te br?le pas les yeux. ? Quel avertissement son ma?tre avait-il voulu lui transmettre ? Et il y avait ces mots qu'avait prononc?s Iulia Helias : ? Ici r?de la mort. ? Marcia leva les yeux au ciel. Les dieux ?piaient son convoi de l?-haut.

Depuis le d?but du voyage, une ?p?e glac?e lui engourdissait les muscles, un ? un. Marcia s'interrogeait sur cette livraison. Son ancien ma?tre n?gociait de gigantesques quantit?s de vin. Il les r?ceptionnait des quatre coins de la M?diterran?e pour les revendre aux cit?s gauloises et rh?nanes ainsi qu'aux commer?ants de Lugdunum. Il ne livrait pas les particuliers, quand bien m?me ils s'appelleraient Quintus Lutatius Clemens. ? moins que son ma?tre veuille dor?navant approcher les autorit?s.

Le plaustrum stoppa devant une r?sidence ? deux ?tages construite ? flanc de colline. La domus du procurateur. Marcia eut du mal ? mettre pied ? terre, tellement l'anxi?t? la paralysait. Elle fit signe ? Fronto de patienter aupr?s des boufs. Il fallait qu'elle annonce leur arriv?e.

Un large portail gard? par trois soldats donnait sur la rue. Apr?s s'?tre pr?sent?e, elle fut introduite dans un immense vestibule. La pi?ce devait mesurer une dizaine de m?tres de haut. En son centre, un jet d'eau alimentait le bassin. Le sol ?tait enti?rement couvert de mosa?que aux tons vermeils et turquoise. Il y avait peut-?tre dix nuances de couleur, le spectacle ?tait saisissant. ?tait-ce donc ce luxe qui devait lui br?ler les yeux ? Elle pouffa. Les muscles de ses ?paules se rel?ch?rent enfin.

Au fond du vestibule, une porte entrouverte laissait deviner le p?ristyle et le jardin int?rieur. Marcus Antius Curio, lui aussi, avait un jardin, mais certainement moins vaste que celui-ci, ? ce qu'elle pouvait en juger.

Une grande femme aux cheveux cendr?s entra dans le vestibule et s'engagea vers la sortie. Leurs regards se crois?rent. Marcia reconnut Metila Donata, la femme m?decin qui l'avait aid?e ? accoucher. Metila la d?passa, puis revint sur ses pas. Elle lui posa la main sur les ?paules et ses yeux l'examin?rent attentivement.

- Marcia Antia, c'est cela ?

- Oui.

- Pourquoi te trouves-tu ici ?

- Je dois livrer.

Metila approcha sa bouche et chuchota :

- Pars ! Pars et ne reviens jamais ici.

Marcia n'eut pas le temps de r?pondre que la m?decin disparaissait dans la rue. L'?p?e glac?e lui transper?ait de nouveau les omoplates. Marcia recula de deux pas, pr?te ? fuir.

Une servante approcha et lui demanda poliment de d?poser ses tonneaux de vin dans la cuisine. Elle lui d?signa une porte basse, ? sa gauche.

Marcia lui fit r?p?ter. Les sons se brouillaient. Elle avait l'impression que le bruissement de la fontaine s'engouffrait dans sa t?te.

Une voix claire trancha le chuchotis.

- M?re ! Un onguent pour mes articulations !? Me prenez-vous pour une vetula* ? M?re, enfin !

Une fille d'une quinzaine d'ann?es traversa le vestibule d'un pas press?. Ses semelles en argent claquaient sur la mosa?que.

La jeune fille lui jeta un regard. Elle se figea. De son c?t?, Marcia se retrouva devant un miroir du pass?. La jeune fille ?tait son portrait cach?. Nez un peu busqu?, oreilles cisel?es, regard orageux. Elles rest?rent toutes deux ? se d?visager.

Une deuxi?me voix, plus m?re, r?sonna du p?ristyle.

- Jeune fille ! Ne vous plaigniez-vous pas, hier, de douleurs aux doigts quand vous jouiez de la cithare ? Pourquoi ne pas.

Cornelia Lutatius, la ma?tresse de maison, p?n?tra dans le vestibule. Il ne lui fallut que quelques secondes pour se taire. Un instant, il n'y eut que la fontaine pour chanter l'indicible. Devant la ressemblance de sa fille et de Marcia, elle poussa un cri.

- Gardes !

Marcia d?tala. Un garde lui arracha le haut de sa tunique. Elle parvint ? franchir le portail et ? se jeter dans la rue. Instinctivement, elle se dirigea vers Fronto, puis changea d'avis et bifurqua pour dispara?tre dans une ruelle.

Elle continua de courir, soulevant de la poussi?re sur son passage. Elle avait compris. Elle s'?tait br?l? les yeux. Les Lutatius avaient adopt? son nourrisson.

Pourquoi donc son ma?tre lui avait-il impos? cela ?

Les ?v?nements ne lui fournirent pas l'occasion de trouver la r?ponse. Un pugio* lui traversa la gorge. Elle s'?croula au pied de l'od?on.

Rapha?l Bischoff et Maud Priouzeau

Lexique :

Taberna : ?choppe, commerce.
Garum : sauce ? base de chair ou de visc?res de poisson ferment?s.
Concilium Galliarum : conseil des Gaules.
Gaule chevelue : les territoires allant globalement des Pyr?n?es au Rhin avant la conqu?te de C?sar.
Culleus : outre d'un volume ?quivalent ? 520 litres environ.
Domus : habitation urbaine unifamiliale r?serv?e aux classes ais?es.
Arar : nom antique de la Sa?ne.
Plaustrum : charrette.
Naute : batelier assurant le transport fluvial des marchandises.
Vetula : femme ?g?e.
Pugio : large poignard ? double tranchant.

Dans la soci?t? romaine, on retrouve plusieurs statuts juridiques qui touchent aussi bien les hommes que les femmes. Et mis ? part les droit civils et politiques, les femmes participent pleinement ? la vie de la cit?, de la famille, et profitent quasiment de tous les loisirs offerts par le monde romain.

Esclaves et femmes libres

Tout comme les hommes, les femmes de la Rome antique sont r?parties en deux cat?gories : les esclaves et les femmes libres.

Depuis la guerre des Gaules, il y a de moins en moins d'esclaves, les sources se tarissent. En outre, lorsqu'on poss?de des esclaves, il faut bien les traiter. Et l'on pense que, pour avoir des esclaves travailleurs, il faut les motiver en leur promettant l'affranchissement. Quand on affranchit les esclaves, il demeure n?anmoins toute une s?rie de liens concernant le travail. Par exemple, lorsqu'un affranchi travaille dans la boutique de son ancien ma?tre, il lui doit des jours de travail gratuits.

Les nouveaux esclaves ne proviennent plus des guerres mais des villes. L'enfant non d?sir? est emmaillot? et d?pos? dans la rue ; celui qui le trouve et qui s'en occupe gagne ainsi un esclave. Pour les familles qui peinent ? avoir des enfants, ou qui en ont perdu beaucoup (le taux de mortalit? infantile est tr?s ?lev?), il est possible de r?cup?rer ces enfants et de les affranchir, pour les ? adopter ? en quelque sorte. Toutefois, quand un couple d'esclaves a un enfant, celui-ci est esclave.

Citoyennes romaines, latines ou p?r?grines

Dans les rangs des femmes libres, on retrouve les femmes affranchies. Celles-ci portent toujours le nom de leur ma?tre - si celui-ci est un homme, le nom est f?minis? - en plus d'un autre nom. Cette ? tache ? dans leurs noms montre au monde romain qu'elles ne pourront jamais obtenir le degr? de respectabilit? d'une citoyenne. Elles re?oivent par ailleurs le statut juridique de leur ancien ma?tre : citoyennes romaines, latines ou p?r?grines.

Les p?r?grines sont des ?trang?res non assujetties au droit romain. Elles vivent en Gaule avec des lois dont on ne sait rien. Et m?me si elles ?pousent un citoyen romain, elles conservent ce statut d'?trang?res.

Dans les citoyennes il faut distinguer les citoyennes de droit latin et les citoyennes romaines. Ces derni?res b?n?ficient de davantage de respectabilit? : elles portent deux noms, le nom de famille et le gentilice (le surnom), et poss?dent les m?mes droits civils que les citoyennes de droit latin.

Mineures toute leur vie

Les citoyennes n'ont pas de droits politiques, elles ne peuvent exercer des fonctions de magistrat, de juge ou de militaire. Ni intenter d'action en justice, sauf dans le but de d?fendre l'honneur d'un de leurs proches. Quant aux droits civils, ils ne sont gu?re importants : la femme reste mineure toute sa vie, soumise ? la tutelle du p?re ou du mari.

Lors d'un mariage par exemple, la femme passe de la tutelle du p?re ? celui du mari. En r?gle g?n?rale, pour que le mariage soit valide, il faut que la fille ait 12 ans accomplis, que les deux ?poux soient d'accord, et que le p?re ou le tuteur de la jeune fille donne lui aussi son accord.

Le mariage repr?sente en premier lieu un arrangement financier entre deux familles. Le mari re?oit une dot qui lui permet de supporter les frais du m?nage, mais aussi ? la jeune fille de s'assurer une part des biens de la famille en cas de succession. La dot est donc l'objet d'un contrat.

Pour le reste des droits, la femme utilise librement ses biens, elle peut affranchir ses esclaves, g?rer une entreprise et faire son testament. Elles ont le m?me droit du travail que les hommes. La femme jouit de l'essentiel des droits civils mais n'est en rien l'?gale des hommes.

Les femmes travaillent dans les couches les plus pauvres de la population, c'est m?me n?cessaire. Elles peuvent exercer tous les types de m?tier, jusqu'? des postes importants, ? femmes d'affaires ? notamment. ? Lugdunum, Memmia Sosandris est propri?taire d'une mine de fer, tandis que Metilia Donata est une m?decin g?n?raliste et non une simple accoucheuse. Et l'on retrouve pl?thore de mentions de marchandes et d'artisans. On a m?me d?couvert des mentions de femmes ayant ?t? gladiatrices et combattant r?guli?rement dans l'ar?ne en tant que professionnelles.

L'amphith??tre

Il date de 19 apr?s J.-C., construit par le sacerdoce de Lyon, Caius Iulius Rufus.

Il ?tait destin? aux seuls d?l?gu?s gaulois. C'est le premier amphith??tre de Gaule.

Les quatre niveaux de gradins d'une capacit? de 1.800 spectateurs accueillaient les fauteuils r?serv?s aux ?lus des d?l?gations des 60 nations gauloises. L'ar?ne est construite sur la molasse de la colline, elle n'est pas dot?e - contrairement aux amphith??tres plus r?cents comme le Colis?e - de passages et galeries souterrains. Seul un canal d?di? ? l'?vacuation des eaux est creus? sur ses bords.

Il est agrandi pas l'empereur Hadrien au d?but du II^e si?cle, ce qui lui permet d'accueillir 20.000 spectateurs. Il accepte cette fois des habitants de Lugdunum et des quatre Gaules venus assister aux combats de gladiateurs, d'esclaves ou d'animaux sauvages et aux spectacles.

Le th??tre antique

Construit sous le r?gne d'Auguste vers 15 avant J.-C., il a ?t? agrandi sous le r?gne d'Hadrien ? la fin du I^er si?cle, d?but du II^e si?cle.

Taille : 108 m?tres de diam?tre. C'est le second th??tre de Gaule, le plus grand apr?s celui d'Autun.

Capacit? d'accueil : 5.000 places ? l'origine. Cela va jusqu'? 10.000.

Longtemps, seuls les vestiges de l'Od?on sont rest?s visibles. Au milieu du XIX^e si?cle, on effectue les premiers sondages et l'on pense avoir trouv? l'emplacement de l'amphith??tre, lieu des martyres des premiers chr?tiens. En 1933, sous le mandat d'?douard Herriot, la Ville ach?te le terrain et l'on d?couvre qu'il s'agit d'un th??tre flanqu? d'un od?on.

L'orchestra, d'un diam?tre de 25,5 m?tres, allie granit gris, calcaire rose et marbre de cipolin vert pour une centaine de riches. Il poss?dait un mur de sc?ne et un syst?me de rideau qui s'?levait depuis le bas de la sc?ne, ainsi qu'une probable toiture en tissu et bois. Comme beaucoup de monuments de la ville haute lors de son abandon, il a ?t? pill? et a perdu sa parure et ses blocs de grands appareils.

L'od?on

Lyon est, avec Vienne, la seule ville de Gaule ? poss?der un od?on. On le conna?t depuis toujours car il est rest? visible depuis l'Antiquit?. Il aurait ?t? b?ti ? la fin du I^er si?cle ou au d?but du II^e si?cle.

Fort d'une capacit? de 3.000 places, il a perdu, comme pratiquement tous les autres b?timents antiques, son habillage en pierre de taille et marbre, mais on sait tout de m?me que le sol ?tait richement dall?. Un dallage polychrome de plus de 10 coloris avait ?t? con?u avec des mat?riaux plus nobles que pour le th??tre.

Ce pavement ?tait entour? d'une double vol?e de gradins bas destin?s ? recevoir les si?ges des ?diles. On pense qu'il poss?dait un syst?me d'ombrage avec des plaques de bronze.

Pour aller plus loin :

• Lyon antique, de Jean-Paul Bravard, Armand Desbat, Anne Pariente et Hugues Savay-Guerraz, ?ditions du Patrimoine, coll. Guides arch?ologiques de la France.
• Les femmes en Gaule romaine, de Nicolas Mathieu et Bernard R?my, ?ditions Errance.
• Nouvelle histoire de Lyon et de la m?tropole, sous la direction de Paul Chopelin et Pierre-Jean Souriac, ?ditions Privat.
• Dictionnaire historique de Lyon, de Patrice B?ghain, Bruno Benoit, G?rard Corneloup et Bruno Th?venon, ?ditions St?phane Bach?s.
• Femmes de Lyon, sous la direction d'Andr? Pelletier, ?ditions lyonnaises d'art et d'histoire.

?ducatifs, les ?crans ? Pas vraiment. ? 18 mois, un enfant qui a acc?s aux ?crans perd en moyenne 1?h?40 d'interactions quotidiennes avec ses parents, re?oit 85?% de sollicitations parentales en moins et produit 25?% de langage en moins. Son risque de devoir consulter un orthophoniste explose : + 250?%?!

Et les effets se cumulent au fil du temps : ? 12 ans, l'enfant expos? aux ?crans pendant cinq heures quotidiennes leur a consacr? 2.500 heures de sa jeune vie, soit l'?quivalent de trois ann?es de classe. Ses interactions quotidiennes avec ses parents sont de 23 mn inf?rieures ? celles des autres enfants. En 2016, l'Arcep, le r?gulateur des t?l?coms, signalait que 93 % des 12-17 ans disposaient d'un t?l?phone portable. Et quelque 85?% des adolescents emportent leur smartphone aux WC.

Un p?re d'ado de 12 ans scolaris? en 5^e se lamente : ? Dans la classe de mon fils, ils ne sont que trois sur trente ? ne pas avoir de smartphone. En th?orie, les ?l?ves n'ont pas le droit de l'utiliser ni m?me de le sortir de leur cartable, mais dans les faits, le coll?ge ne contr?le pas grand-chose. Impossible d'emp?cher que les enfants soient en contact avec des contenus violents ou pornographiques dans la cour, au r?fectoire ou ? la sortie. ? Cette exposition ? des contenus inadapt?s peut cr?er une grande anxi?t? et favoriser un m?canisme de d?pendance, assure Sabine Duflo.

? rebours d'un discours tr?s l?nifiant sur les pr?tendus bienfaits des ?crans - discours dont les auteurs, assurent-ils, sont souvent financ?s par l'industrie du num?rique - cette psychologue? (cofondatrice du collectif CoSe) et le chercheur en neurosciences Michel Desmurget d?crivent le d?sastre en cours. Retards de langage, agressivit?, violence, incapacit? ? cr?er du lien : la psychologue, qui exerce en Seine-Saint-Denis, observe d'importantes lacunes dans les apprentissages et des troubles du comportement. ? tel point que nombre de professionnels de l'enfance ?voquent d?sormais un ? autisme virtuel ?. ? L'exposition plus ou moins forte aux ?crans conditionne le d?veloppement de l'intelligence : capacit?s de langage, de raisonnement, d'attention ?, pointe Sabine Duflo. ? De fa?on volontaire ou non, on fabrique des Alphas, des B?tas, des Deltas, des Gammas et des Epsilons comme les castes du Meilleur des mondes d'Aldous Huxley.??

Les campagnes nationales d'information ne sont pas inutiles mais rien ne remplace la pr?vention et les actions ? l'?chelon local. La Ville de Lyon a la responsabilit? de 38.000 enfants, r?partis dans 1.400 classes de 200 ?coles?; la M?tropole, celle de 115 coll?ges (dont 79 publics) et 66.000 jeunes. Or, de nombreux sp?cialistes jugent que l'?cole doit devenir un sanctuaire o? le recours aux ?crans est aussi limit? que possible. Les coll?ges constituent aussi une zone sensible, car l'exposition ? la violence et ? la pornographie, notamment via des jeux vid?o et en streaming sur smartphone souvent inadapt?s ? cet ?ge, cr?e angoisse et d?pendances.

Qu'en pensent les candidats lyonnais?? Quelle place les ?crans et leur usage dans les ?tablissements scolaires et l'espace public occupent-ils dans leurs campagnes?? Nous avons obtenu plusieurs types de r?ponse, entre rejet et petits accommodements. voire un d?faitisme quant ? la mont?e en puissance du num?rique.

L'?quipe LFI d?veloppe un discours construit autour du danger des ?crans, citant notamment les travaux du philosophe Bernard Stiegler sur l'attention. Yann Faure, porte-parole de Lyon en commun, se r?f?re ?galement au principe du 3-6-9-12 ⁽¹⁾ et aux ??4 pas?? ⁽²⁾ cr??s par Sabine Duflo. ??La place des ?crans n?cessite un d?bat public avec m?decins, parents, ?ducateurs, pour avoir un accord large. Mais nos principes de r?f?rence sont de limiter au maximum, voire de supprimer, les ?crans avant trois ans, ? cause de leurs effets neurologiques mais aussi pour le rapport qu'ils cr?ent avec la soci?t? marchande?: plus l'exposition est pr?coce, plus l'asservissement ? la surconsommation est fort. Nous voulons prot?ger la jeunesse d'un rapport marchand au monde, pr?server les temps sociaux et de relations aux autres. Le lien est plus important que le bien?!??

Partisans de la limitation des ?crans dans les espaces publics ? pour des raisons sociales, sanitaires et ?cologiques ?, les candidats LFI d?plorent l'installation dans le r?seau TCL d'?crans publicitaires ? sans d?lib?ration, ni consultation, ni r?f?rendum ?. ? Notre groupe proposera ? la M?tro la suppression des ?crans num?riques dans les gares et demandera au Sytral leur ?limination du r?seau de transports en commun de Lyon ?, reprend Yann Faure.

Chez EELV, on acquiesce. Le groupe ?cologiste pr?voit ainsi un arr?t imm?diat du d?ploiement des ?crans dans les rues lyonnaises. Et compte inscrire dans le RLPI (r?glement local de publicit? intercommunal), qui sera vot? sous la prochaine mandature, la fin des panneaux vid?o publicitaires dans l'espace public, la diminution de la taille maximale des supports publicitaires de 12 m? ? 4 m? et l'interdiction de la publicit? au sol par projection. Pour les candidats EELV, il s'agit autant d'une mesure ?cologique que de sant? publique, qui lutte contre des panneaux ? ?nergivores ? produisant une ? pollution visuelle et lumineuse ? affectant la sant? des Lyonnais.

Du c?t? de l'?quipe LREM de Yann Cucherat, Franck L?vy, adjoint ? l'?ducation populaire et ?lu du 8^e arrondissement charg? de l'?ducation, se montre tr?s mesur?. Sans nier l'existence d'une urgence de sant? publique, qui doit ??figurer dans les priorit?s du territoire et dans les projets p?dagogiques de chaque ?cole, en lien avec les services m?dico-sociaux??, il plaide pour la poursuite des efforts d'?ducation et de sensibilisation?: ??Il ne faut pas se placer dans une logique d'interdiction mais plus dans l'accompagnement et l'?ducation, comme ce qu'ont fait les centres de protection maternelle et infantile (PMI) voici quelques ann?es au sujet des accidents domestiques.??

Guy Corazzol, adjoint ? l'?ducation de la Ville et t?te de liste de la circonscription de Lyon-Est pour l'?quipe de David Kimelfeld (Ensemble avant Tout), se d?finit quant ? lui comme ??pragmatique avant tout??. ??Le temps scolaire rel?ve de l'?ducation nationale, sous la responsabilit? de l'inspecteur d'acad?mie?; le p?riscolaire et l'extrascolaire seuls rel?vent de la mairie. Pour le scolaire, la Ville accompagne l'Acad?mie, puisqu'elle fournit les outils n?cessaires ? l'enseignement dans les ?coles. Nous nous sommes mis d'accord sur l'absence d'actions p?dagogiques recourant ? des ?crans avant la fin de la maternelle.??

Du c?t? des coll?ges - sous la responsabilit? de la M?tropole - en revanche, la prudence semble moins de rigueur. En janvier 2019, 75 ?tablissements de l'agglom?ration lyonnaise ?taient ainsi dot?s de tablettes p?dagogiques, pour un total de 4.400 ?crans. D'ici ? la fin du mandat de David Kimelfeld, il est pr?vu que tous les coll?ges publics de la M?tropole en soient ?quip?s, soit 1.000 tablettes suppl?mentaires, toutes accompagn?es d'une formation des professeurs ? cet outil. Elles sont aujourd'hui d?ploy?es sous la forme de valises contenant une quinzaine de tablettes et une borne wifi, et distribu?es par ? ?lots ? de quatre ? huit ?l?ves pour un ?cran, afin de favoriser un cadre propice ? leur usage.

Le fait de pr?voir une formation est certes louable mais les enseignants assurent qu'on ??patauge?? encore pas mal. Carole M., prof de maths en coll?ge ? Lyon, t?moigne?:???Lors de mon ann?e de stage, en 2017, quelques heures de cours ?taient consacr?es ? l'apprentissage du num?rique en coll?ge/lyc?e. Les formateurs semblaient conna?tre bien mal les outils ? disposition - comme ma formation initiale ?tait scientifique, on m'a demand? plusieurs fois de pr?senter tel ou tel outil?! On ne ressentait pas de conviction ni de projet vraiment m?ri, il ne s'agissait que de r?pondre aux injonctions officielles. Nous ?tions fortement incit?s ? mener des exp?rimentations dans nos classes et bien entendu, nous devions tirer une conclusion positive de ces exp?rimentations?! Mais en pratique, m?me si les ?l?ves raffolent de ces s?ances?- on clique, on double-clique, on zappe - on avait ? peu pr?s un quart d'heure utile sur 50 mn de cours. Le r?flexe prend le pas sur la r?flexion?!???

Muriel D., prof de fran?ais en REP ? Lyon, a directement v?cu les errements de la M?tropole?: ??En 2016, chaque enfant de 5^e a re?u une tablette avec les manuels en version ?lectronique - all?ger les cartables resterait une bonne id?e?! - assortie d'une connexion en th?orie enti?rement pilot?e par les enseignants, via l'?tablissement. En 24 h, toutes les machines ?taient 'craqu?es'. ? chaque remise de bulletin, la moiti? des parents se plaignaient d'avoir compl?tement perdu la ma?trise de la consommation d'?crans par leur enfant, qui assurait bien s?r passer du temps sur sa tablette pour les devoirs?! On ?tait en plein effet pervers?: en ajoutant un ?cran, on augmentait le risque de surexposition. Parmi les profs, on a ?t? de plus en plus nombreux ? refuser ces tablettes en classe. L'exp?rience n'a pas ?t? reconduite.??

R?cemment, Muriel a re?u une maman qui se plaignait d'avoir du mal ? communiquer avec son enfant. En passant en revue la journ?e du gar?on au coll?ge, elles ont r?alis? qu'entre l'ordinateur en salle d'informatique, la tablette, le TBI (tableau blanc interactif) et la vid?oprojection, il avait pass? 50 % de son temps sur ?cran.

Le ph?nom?ne n'est pas nouveau. Lors de sa formation initiale, en 2007-2008, l'enseignante se souvient d'avoir ??subi de nombreuses heures de formation au num?rique?? mais ??rien d'innovant, rien qui puisse remplacer des outils existants??.

Le mat?riel ch?rement acquis n'est pas forc?ment mieux exploit? dans les ?coles. Sabine Duflo confirme?: ??Tr?s souvent, quand je passe dans une ?cole, on m'ouvre un placard plein de tablettes visiblement inutilis?es et on me demande?: "On en fait quoi, Madame Duflo??" Il est dommage d'avoir consacr? ces sommes aux ?crans - sans m?me parler du co?t environnemental - car elles auraient ?t? tellement plus utiles ? recruter des AVS, des enseignants. Pour que les enfants grandissent bien et apprennent correctement, il faut des humains qui s'occupent d'eux.??

?tonnamment, Guy Corazzol affirme que, ??pour certains publics d?favoris?s et dans les familles o? les parents ont connu l'?chec scolaire,?le livre peut faire peur?et la tablette permet d'aborder la lecture d'une autre mani?re, per?ue comme plus ludique??. ??Je ne valide absolument pas le c?t? "alternative au livre", le monde enseignant n'est pas du tout sur cette ligne??, r?torque Camille Bastien, co-secr?taire d?partementale Snuipp-FSU pour le Rh?ne. ??En aucun cas l'?cran ne remplace le livre, il vient en compl?ment. La culture du livre - au sens large, incluant dictionnaires, catalogues, etc. - est au cour de notre m?tier et doit y rester. Et c'est encore plus vrai dans les milieux o? il n'y a pas de livres ? la maison?!??

Sabine Duflo r?fute elle aussi cette id?e?: ? La propagande a ?t? hyper bien faite, le premier rapport de l'Acad?mie des Sciences, en 2013, ?tait scandaleusement biais?. On a fait croire que les logiciels ?ducatifs pouvaient faire mieux que les parents. Beaucoup de personnes ont perdu confiance dans leurs comp?tences parentales. Or, l'?cran d?truit les comp?tences relationnelles et les capacit?s d'attention focalis?e.??

? l'oppos? de LFI et d'EELV, ?tienne Blanc, le pr?tendant Les R?publicains au fauteuil de maire, propose d'utiliser le num?rique dans le cadre d'un ??plan proximit?, par ??l'exp?rimentation de la mise en place de bornes interactives et d'?crans digitaux via lesquels les Lyonnais pourront solliciter directement leur maire ?. Un moyen de ??rapprocher les administr?s de leurs repr?sentants ?, revendique-t-il.

Il reconna?t certes que ? la surexposition aux ?crans d?s le plus jeune ?ge est n?faste et toxique pour les enfants?? et mart?le, lui aussi, qu'il ne faut pas ?tre dogmatique sur la question, mais ??construire les d?cisions en accord avec le corps enseignant??. ?tienne Blanc n'en d?fend pas moins un ??imp?ratif ? int?grer le num?rique au processus d'apprentissage??, qu'il qualifie de ? v?ritable atout, notamment pour les ?l?ves qui rencontrent des difficult?s ?. Et envisage un mariage du scolaire et du num?rique gr?ce ? ? des cours et ateliers de codage ?.

Dans son livre La Fabrique du cr?tin digital, Michel Desmurget relativise cet optimisme, citant notamment les ?tudes Pisa qui montrent clairement une corr?lation n?gative entre le montant des investissements dans les ordinateurs ? l'?cole et les progr?s r?alis?s par les ?l?ves dans les mati?res fondamentales. On y lit?que, m?me si certains outils num?riques ??peuvent constituer des supports d'apprentissage pertinents, dans le cadre de projets ?ducatifs cibl?s, mis en place par des enseignants qualifi?s??, il s'agit l? d'un mod?le id?al malheureusement ?loign? de ce qu'il nomme la ??technofr?n?sie ambiante??.

??Plus nous abandonnons ? la machine une part importante de nos activit?s cognitives et moins nos neurones trouvent mati?re ? se structurer, s'organiser et se c?bler??, rappelle-t-il. Le chercheur en neurosciences attire l'attention sur le risque de confusion entre l'apprentissage du num?rique et celui par le num?rique. Et souligne que le discours sur le num?rique comme atout dans la scolarit? a inond? les plateaux de t?l?vision, port? notamment par des ??experts?? souvent r?mun?r?s par l'industrie du num?rique.

Philippe Meirieu temp?re?: ??Sur les ?crans, Desmurget et d'autres sont trop dans une forme de diabolisation. Comme la langue d'?sope, l'?cran est la pire et la meilleure des choses. L'?cran consomm? en solitaire est catastrophique, abrutissant et assujettissant. Mais l'?ducation ? l'?cran passe forc?ment par l'?cran, notamment pour apprendre l'utilisation de moteurs de recherche comme Qwant plut?t que Google qui vous traque, vous piste et vend vos donn?es. Avec les plus jeunes, il faut commencer par des notions simples?: la diff?rence entre actualit? et fiction, entre jeu vid?o et reportage de guerre, entre publicit? et dessin anim?. Sinon, l'enfant devient esclave?; ainsi, YouYube entretient une sid?ration qui le livre ? une consommation effr?n?e. L'adversaire, ce sont les industries du num?rique, il faut vacciner les enfants contre elles. Si l'?cole ne s'en charge pas, d?s le primaire voire en fin de maternelle, on renvoie ? l'in?galit? des situations familiales. La pr?sence de quelques tablettes, dans une utilisation tr?s encadr?e et ponctuelle, ne me choque donc pas. Le livre reste indispensable. ??

Pour Yves Fournel, ancien adjoint ? l'?ducation de G?rard Collomb et aujourd'hui membre de La Gauche unie de Renaud Payre, ??il ne faut pas opposer le livre et le num?rique. On a besoin des deux, et le num?rique ne remplacera pas le livre. En revanche, un effort reste ? faire sur les manuels num?riques, qui ne doivent pas ?tre de simples transpositions du papier sur ordinateur.?? ? ce sujet, La Gauche unie a ? pr?vu des cr?dits d'investissement pour continuer ? d?velopper l'?quipement des ?tablissements??. Et de trancher, avec une vision qui se veut terre-?-terre, rappelant singuli?rement celle du candidat LREM?: ??De toute fa?on, qu'on le veuille ou pas, les jeunes sont surexpos?s aux ?crans. Il vaut mieux leur apprendre ? ma?triser les outils et ? savoir trier dans les contenus, plut?t que d'?tre dans une posture d'interdiction inefficace.??

L'argument revient r?guli?rement dans la bouche des candidats?: interdire n'est plus possible, cela couperait l'enfant de la soci?t? dans laquelle il grandit. Un discours d?faitiste dont se d?marque Sabine Duflo, qui plaide pour une ?ducation plus que pr?coce et dont les futurs parents seraient les premi?res cibles?: ??On devrait commencer la sensibilisation aux dangers des ?crans d?s la grossesse, rappeler aux parents qu'ils passent d?j? cinq heures devant leurs ?crans hors temps de travail, qu'accueillir un b?b? n?cessite du temps et de l'attention, on doit ?tre pr?t. Il faut ?tre honn?te?: ? certains moments, un portable peut para?tre plus attirant qu'un b?b??!??

La psychologue vient par ailleurs de co-signer un texte courageux r?clamant l'instauration d'une ??limite d'?ge pour l'acc?s des jeunes aux objets connect?s, loin du dogme d'un num?rique progressiste voire ?ducatif??, au motif que ??la "culture du viol" persiste dans notre soci?t? et se trouve en partie v?hicul?e, voire amplifi?e, par le r?seau Internet??.

Ariane Denoyel et Moran Kerinec

1. Lanc? par Serge Tisseron, psychiatre tr?s m?diatis?, dont les positions plut?t accommodantes sur les ?crans sont critiqu?es notamment par Michel Desmurget et Sabine Duflo.
2. Voir www.sabineduflo.fr. Cela signifie qu'on ?vite les ?crans le matin avant l'?cole, pendant les repas, avant le coucher et qu'on ne les admet pas dans la chambre des enfants.

Les chiffres cit?s dans l'article sont extraits du magazine Cerveau et Psycho, des livres de Sabine Duflo (Quand les ?crans deviennent neurotoxiques) et Michel Desmurget (La Fabrique du cr?tin digital), des enqu?tes de l'Arcep et de la CNIL et du barom?tre Ipsos/Junior Connect'.

Malgr? nos demandes r?p?t?es, Andr?a Kotarac (RN) n'a pas trouv? le temps de nous r?pondre.

Ce qu'il faut retenir?:

• Sur la s?curit?, Bruno Bernard n'entend pas r?agir sur les r?seaux sociaux aux faits divers et privil?giera ??les contacts directs avec les familles des victimes??. Rappelant que cela ne rel?ve pas des comp?tences de sa collectivit?, il ne souhaite pas cr?er de police m?tropolitaine mais privil?gier le recrutement d'?ducateurs de rue, exp?rimenter des radars anti-bruit et mettre en ouvre un urbanisme ??s?curisant??. Au niveau national, il plaide pour la l?galisation du cannabis sans laquelle il lui semble impossible d'am?liorer durablement la situation dans certains quartiers ??min?s par l'?conomie souterraine??.
• La crise du Covid a d?j? profond?ment affect? les finances de la M?tropole, dont la capacit? d'autofinancement annuel est pass?e de 500 ? 250 millions d'euros. Le nouvel ex?cutif fera en cons?quence adopter un plan de mandat ??prudent?? d'ici ? la fin de l'ann?e, en esp?rant en cas d'embellie pouvoir revoir les objectifs ? la hausse l'ann?e prochaine. Le nouveau pr?sident se dit malgr? tout ??confiant?? dans la reprise ?conomique si la crise sanitaire ne repart pas, estimant que les entreprises du territoire ont globalement fait preuve de ??r?silience?? ces derniers mois. Il ne croit cependant pas dans l'efficacit? des dispositifs gouvernementaux en faveur de l'emploi des jeunes et demande au Premier ministre de pouvoir exp?rimenter ? Lyon un ??RSA jeune??.
• En mati?re d'emploi, Bruno Bernard n'adh?re pas ? la ??th?orie du ruissellement?? ni aux politiques ??d'attractivit? qui attirent ? ses yeux des entreprises dont les emplois ne sont ??pas occup?s par celles et ceux qui habitent la M?tropole aujourd'hui??. C'est vers leur emploi que seront d?sormais orient?s prioritairement les fonds et la commande publique.
• Pour les coll?ges, grande comp?tence de la M?tropole, il estime qu'ils seront ??mieux pr?par?s?? en cas de reprise de l'?pid?mie de Covid. Il affiche de ??grandes ambitions?? en termes de v?g?talisation des cours d'?tablissement, d'?ducation des coll?giens ? l'environnement, de sensibilisation aux discriminations et aux in?galit?s hommes-femmes.
• Pour la pollution, il mart?le sa d?termination ? d?velopper les modes de transport alternatifs ? la voiture?: l'offre de bus sera rapidement ?toff?e, de nouveaux trams, t?l?ph?riques et m?tros lanc?s. Sur le v?lo, dont il entend tripler l'usage en six ans, il faudra ??convaincre ou imposer??, assume-t-il.
• Ni grandes promesses ni grandes annonces pour la culture. Bruno Bernard s'engage pour l'instant ? ??sanctuariser?? les budgets dans un secteur durement impact? par la crise du Covid, et semble d?sirer s'appuyer sur ??les acteurs en place??, mais il r?affirme une priorit? en faveur de ceux qui n'ont ??pas ou peu acc?s ? la culture aujourd'hui??.
• Il confirme enfin qu'il confiera ? un jury de 10 ou 20 citoyens tir?s au sort la r?flexion sur l'avenir de la Cit? de la gastronomie ? l'H?tel-Dieu.

L'Arri?re-Cour?: Nous sommes au milieu de vos 100 premiers jours. La plupart des nouveaux arrivants essaient d'avoir des marqueurs, de montrer un changement rapide. Vous manifestez plut?t un style sobre.

Bruno Bernard?: Cent jours, cela nous porterait ? fin septembre?? Je n'ai pas raisonn? comme cela. Mon sujet est de changer les choses en profondeur. Le plus rapidement possible et de fa?on efficace. Je ne fais pas passer la communication avant les objectifs de fond. Bien s?r, il faut savoir faire de la comm' autour des objectifs - on a commenc? sur la pollution, par exemple, un marqueur important pour afficher notre volont? forte. Quand nous avons lanc? 10 chantiers d?s notre arriv?e, c'?tait une volont? de faire avancer tout de suite des dossiers plus que d'autres, avec un effet m?diatique. Mais aussi d'occuper nos ?quipes. Car c'est compliqu? pour les vice-pr?sidents qui arrivent. Il s'agissait donc ?galement d'aider tout le monde ? se mettre au travail.

La premi?re session pl?ni?re de la M?tropole s'est r?v?l?e finalement assez courte - elle a dur? un jour de moins que pr?vu - et peu de d?cisions ont ?t? annonc?es. Vous n'?tiez pas pr?ts??

On a rarement eu une ?quipe aussi pr?te en arrivant?! ? cause des conditions d'entre-deux-tours, nous avons eu trois mois de plus pour nous pr?parer. Apr?s, vous avez des services qui travaillent, qui font des d?lib?rations, c'est un tout. Notre administration sort quand m?me d'une p?riode difficile. Difficile en raison du Covid, avec une grosse pression pour tout l'encadrement de l'administration, notamment. Difficile par l'incertitude des ?lections, sans savoir ce qui allait se passer. Et difficile par les tensions qu'il pouvait y avoir depuis quelques ann?es au sein de la M?tropole, entre les pro-Collomb et les pro-Kimelfeld. Tout ?a n'?tait pas simple. Il ne fallait pas non plus, pour des questions m?diatiques et symboliques, pousser au-del? du raisonnable alors que nos services avaient besoin de souffler un peu.

Est-ce qu'il y a une volont? de rassurer, aussi, face ? certaines inqui?tudes??

Non. m?me si j'esp?re ?tre rassurant. Rassurer, on l'a fait pendant toute la campagne. Ceux qui veulent encore ?tre inquiets peuvent l'?tre, mais je ne suis plus l? pour rassurer?: je suis l? pour agir.

Vous avez eu le temps de faire un ?tat des lieux en arrivant. Comment trouvez-vous?l'institution m?tropolitaine?? Vous dites que l'?tat des finances a ?t? ab?m? par la crise et que le personnel est un peu fatigu?. Cela signifie qu'il a aussi besoin d'?tre renouvel???

Non, il est fatigu? par la crise, mais comme tout le monde. Je ne sais pas vous, mais moi, le confinement m'a fatigu??! Il y a deux choses?: la situation de la M?tropole et les cons?quences sur elle de la crise du Covid. Avant la pand?mie, la M?tropole, financi?rement notamment, b?n?ficiait de marges de manouvre tr?s int?ressantes et se portait tr?s bien. Aujourd'hui, on y voit moins clair. Pour l'ann?e 2020, nous estimons pour l'instant que notre autofinancement est pass? de 500 millions ? 250 millions d'euros. Des d?penses importantes ont ?t? r?alis?es avant notre arriv?e, notamment pour accompagner nos TPE-PME par des aides ?conomiques. D'un autre c?t?, certaines recettes s'?croulent. Toute la question est de voir quelles sont les cons?quences sur les ann?es suivantes. Aujourd'hui, les projections dont on dispose ne sont pas d'une fiabilit? tr?s forte. Nous sommes donc encore dans une phase d'incertitude quant ? notre capacit? financi?re. Ce n'est pas pareil d'avoir 3 milliards ou 5 milliards d'investissements au niveau de la M?tropole durant le mandat?! On commence ? travailler sur la PPI (la programmation pluriannuelle des investissements, NDLR) et les diff?rents dossiers, mais probablement ? partir d'une hypoth?se prudente, en tout cas dans une premi?re phase. Nous esp?rons pouvoir r?actualiser les choses peut-?tre dans un an, lorsqu'on reverra sur le long terme notre trajectoire en termes de ressources pour la M?tropole. Nous d?pendons des droits de mutation - pour lesquels je ne suis pas tr?s inquiet, je pense qu'il y aura un trou en 2020 mais que cela repartira - mais surtout de la CVAE (la cotisation sur la valeur ajout?e des entreprises, NDLR), pour laquelle la visibilit? est beaucoup moins forte.

Vous ne dites pas?: ??Il faudra maintenir l'investissement quoi qu'il arrive, quitte ? faire des emprunts.??

Non, notre action sociale est tout aussi prioritaire que certains investissements. Ce n'est pas ??l'un contre l'autre??. Bien s?r qu'on fera des emprunts?! Mais quand on dispose d'un autofinancement de 500 millions, on peut emprunter beaucoup plus qu'avec 250 millions. Avant la crise, la capacit? de d?sendettement ?tait de deux ? trois ans. Sous l'effet de la crise, on est plut?t ? six ans. Qu'on puisse monter ? huit ou dix ans, oui?; au-del?, ce n'est pas raisonnable. Nous sommes tenus par une r?alit? ?conomique. Je ne suis pas sp?cialement pessimiste ou inquiet, mais j'attends d'avoir davantage de donn?es. L'?tat annonce des aides pour les d?partements notamment?; ici aussi, on n'y voit pas tr?s clair. Vu la crise sanitaire, cependant, tout cela est normal. Et la M?tropole ?tait une collectivit? qui se portait bien avant la crise, contrairement ? d'autres d?partements. Nous ne sommes pas les plus ? plaindre, m?me si nos marges de manouvre pourraient ?tre plus faibles qu'esp?r?.

Cela pourrait retarder la d?finition du plan de mandat et des choix ? faire??

Non, l'objectif est de d?finir le plan de mandat et la PPI d'ici ? d?cembre-janvier. J'ai fait le choix de gagner trois mois par rapport ? ce qui ?tait pr?vu, car je veux que les dossiers avancent. Mais il y aura peut-?tre une deuxi?me phase, une r?actualisation un an plus tard, lorsque nous aurons stabilis? notre vision financi?re pour les six ans ? venir.

La M?tropole est n?e d'une fusion entre la communaut? urbaine et le d?partement, qui n'a pas forc?ment ?t? simple. Est-ce que vous trouvez une collectivit? en ?tat de marche??

Il y a une collectivit? qui fonctionne mais qui n'est pas totalement ? son rythme de croisi?re en termes d'organisation. On voit dans la construction des services que l'on n'est pas encore all? au bout de l'int?gration. ?a avance. Nous allons aussi r?organiser la direction des services, avec de nouvelles t?tes et un nouveau mode d'organisation. Et surtout, il reste beaucoup ? faire pour les habitants et leur compr?hension de ce qu'est la M?tropole. M?me si cette premi?re ?lection au scrutin direct acc?l?re forc?ment la compr?hension des enjeux, le r?le du conseil m?tropolitain n'est pas du tout identifi? par la population. J'esp?re que le fait d'avoir mis en place de nouvelles ?quipes, des gens qui incarnent un renouveau politique en termes de place des femmes, d'?ge, de profil non politique - en tout cas des personnes non ?lues auparavant - contribuera ? une meilleure perception des ?lus m?tropolitains, et donc de la M?tropole, par les habitants. On le verra dans les mois qui viennent.

L'id?e est que les ?lus ??incarnent?? la M?tropole sur tout le territoire??

C'est ?a. Et que, lorsque les habitants ont des sujets qui correspondent ? la M?tropole, le ??guichet?? soit assur? par des ?lus m?tropolitains et non par les maires. Je souhaite qu'il y ait des permanences de tous les ?lus m?tropolitains qui le d?sireront. Ceux de la majorit?, en tout cas. Et j'esp?re que l'opposition fera de m?me. Ils y semblent plut?t favorables eux aussi. On verra si on mettra ces permanences dans les Maisons de la M?tropole, ou si, pour obtenir un meilleur maillage, on collaborera avec des mairies.

Comment s'est pass?e la passation avec vos deux pr?d?cesseurs, David Kimelfeld et G?rard Collomb, ? qui vous avez fait un hommage appuy? dans votre premier discours, et qui est tr?s pr?sent dans la premi?re s?ance, un peu comme un ??premier contestataire????

Il a plut?t critiqu? d'autres que moi dans sa premi?re s?ance. Je crois qu'il ?tait plus?dans un d?bat avec son successeur (David Kimelfeld, ? qui il a notamment reproch? d'avoir???sagouin? la Cit? de la gastronomie, NDLR) ou avec le Parti communiste. (Rires.) Moi, je trouve que cela s'est d?roul? de fa?on r?publicaine. Normale. Souhaitable. Et oui, j'ai voulu quand m?me dire un mot pour mes deux pr?d?cesseurs. Je ne sais pas si cela a paru appuy?, en tout cas c'?tait sinc?re. J'ai vu G?rard Collomb avant d'?tre ?lu, nous avons d?jeun? ensemble, je le reverrai probablement dans les mois qui viennent. Cela m'int?resse toujours d'avoir les avis et de profiter de l'exp?rience d'autres ?lus, m?me s'ils ne pensent pas comme moi. Cela permet de mieux comprendre leur point de vue, et parfois d'influencer le mien. M?me si, avec G?rard Collomb, on a sur le fond des d?saccords qui restent majeurs, je suis toujours ? l'?coute.

Et le territoire?? Vous ne le d?couvrez ?videmment pas, mais quel ?tat des lieux en faites-vous??

J'en d?couvre malgr? tout une partie?! Je multiplie les visites dans des organismes que je ne connaissais pas ou mal, tels que l'IDEF (l'Institut d?partemental de l'enfance et de la famille, NDLR), la Maison de la M?tropole de Caluire, des centres d'Habitat et Humanisme. Je d?couvre des choses de fa?on vraiment plus pr?cise. Le territoire, la M?tropole, c'est une force de frappe ?norme. Je la qualifie de ??paquebot???: elle peut avancer de fa?on tr?s s?curis?e, mais en changer la trajectoire exige d'y aller doucement mais s?rement. L'outil est tr?s s?duisant.

Du point de vue climatique et environnemental, voyez-vous une m?tropole qui est d?j? bien engag?e dans les mutations n?cessaires, ou qui se situe ? des ann?es-lumi?re de ce qu'il faut faire??

Des ann?es-lumi?re, c'est peut-?tre excessif, mais ??bien engag?e??, non. Pour moi, on a pris du retard. Des initiatives ont ?t? men?es mais on est loin du compte. Il faut acc?l?rer sur la transition ?cologique, la protection du climat, l'action contre la pollution. On a vraiment, je pense, une capacit? ? acc?l?rer, d'autant qu'il s'agit de politiques de long terme. On a commenc? avec des principes mais, et c'est le cas un peu partout en France, on n'est pas all? tr?s loin. La marche est tr?s haute. Et tout l'enjeu pour nous est d'avancer rapidement sur ces sujets.

C?t? social, est-ce une agglom?ration que vous d?cririez comme fractur?e??

Oui. D?s?quilibr?e. C'est une agglom?ration cr?atrice d'emplois, avec des niveaux de vie tr?s diff?rents, des pollutions tr?s disparates selon la g?ographie. Quelque 15% de la population de l'agglom?ration vit sous le seuil de pauvret??: cette moyenne n'est pas choquante en comparaison avec le taux de pauvret? national - on est un peu au-dessus du taux national, mais c'est souvent le cas avec les m?tropoles et les grandes villes. Le probl?me est que ce taux atteint 30% dans plusieurs communes. Malgr? un territoire dynamique ?conomiquement et cr?ateur d'emplois, une partie de la population n'a toujours pas ou peu acc?s ? l'emploi et son niveau de vie ne s'am?liore pas. Nous totalisions 80.000 ch?meurs de cat?gorie A avant la crise du Covid. Tout l'enjeu, pour moi, est de mener des actions pour permettre ? ceux qui sont les plus ?loign?s de l'emploi, aux plus d?munis, de profiter du dynamisme du territoire. C'est ce r??quilibrage que je souhaite atteindre, ? la fois de fa?on territoriale et sociale.

Ce qui a ?t? l'ambition de tous vos pr?d?cesseurs, finalement.

Non, l'ambition pr?c?dente ?tait d'avoir un territoire toujours plus attractif, toujours plus fort, avec la th?orie du ruissellement, en pensant que cela profiterait ? tout le monde. Cette th?orie, je n'y crois absolument pas. Nous allons mettre un place un sch?ma d'achat responsable pour l'ensemble de nos achats, un sch?ma sur lequel nous travaillerons avec les entreprises et les citoyens. Et nous y int?grerons des clauses sur l'insertion beaucoup plus ambitieuses. Je veux que cela profite ? notre territoire, aux habitants. Il y aura donc une inflexion forte. Mon enjeu n'est pas de cr?er des emplois pour que des gens qui habitent en dehors de la m?tropole viennent les occuper. Cela arrive naturellement, pourquoi pas d'ailleurs, mais mon enjeu premier est de m'occuper des habitants qui sont ici.

Le pr?sident de la M?tropole a-t-il les outils pour cela??

J'ai toujours pens? qu'il faut faire preuve d'humilit?. Ce n'est pas le pr?sident de la M?tropole ou le maire de Lyon ou de Villeurbanne qui cr?e l'emploi. Mais plut?t les chefs d'entreprise et les consommateurs. Malgr? tout, nous avons une influence, que je veux utiliser au bon endroit. Mon r?le n'est pas de financer des entreprises priv?es pour qu'elles s'installent sur notre territoire plut?t que sur le territoire voisin. Je n'en vois pas l'int?r?t collectif. En revanche, des dispositifs ??z?ro emploi?? tels que celui qui, ? Villeurbanne, a permis ? 80 personnes qui ?taient tr?s ?loign?es de l'emploi, voire inemployables, d'avoir un CDI - puisqu'on les a embauch?es sans condition, en voyant par la suite comment on arrive ? les faire travailler - sont des dispositifs o? l'emploi cr?? a nettement plus de valeur, pour notre bien commun, que lorsqu'on finance une entreprise ? coup de millions pour qu'elle s'installe chez nous, m?me si elle cr?e 80 emplois, mais dont les collaborateurs viendraient de toute la France. Avec, ? la cl?, une croissance qui est toujours compliqu?e ? g?rer en termes de d?placements, de pollution, de logements, de services publics.

Donc, vous voulez g?n?raliser les dispositifs ??z?ro emploi????

C'est un exemple?! Je pense ?galement ? l'insertion par le travail, afin que nos entreprises soient encore plus proactives sur l'apprentissage et l'insertion, l'emploi des personnes en situation de handicap, etc. Nous favoriserons, dans nos march?s, les entreprises qui respectent le seuil de 6% d'embauche de personnes en situation de handicap. Mais aussi les entreprises qui ont une politique salariale d'?galit? femmes-hommes, avec des crit?res pour contr?ler qu'elles sont dans les clous et qu'elles progressent. C'est tout cela que je veux mettre en place, ? travers notamment nos achats puisqu'on a, dans ce cadre, une vraie influence. Nos achats, nos travaux?: en direct de la M?tropole ou par l'interm?diaire de nos organismes ext?rieurs, nous avons une force de frappe assez extraordinaire.

Quand on ajoute des crit?res sur les achats, on restreint la concurrence. N'avez-vous pas peur de ne vous retrouver qu'avec une poign?e d'acteurs locaux??

Je veux bien assumer qu'on avantage les acteurs locaux. Tout ce qui passe par les circuits courts, une production qu'on consomme ? proximit?, va dans le bon sens. Nous allons travailler sur ces crit?res avec les entreprises. On ne va pas changer nos conditions d'achat du jour au lendemain, ce qui aurait des effets n?gatifs en termes de concurrence mais aussi de co?t d'achat. On montera en puissance petit ? petit tout en donnant une trajectoire transparente. Dans un premier temps, nous favoriserons par des crit?res certaines entreprises?; au bout d'un moment, cela ne sera plus ??favoriser??, cela sera une obligation pour pouvoir r?pondre ? nos appels d'offres. C'est ?a, mon objectif. Par exemple, en mati?re de construction neuve, on ne permet pas aujourd'hui d'utiliser des mat?riaux recycl?s dans les appels d'offres?: on impose d'utiliser tel mat?riau neuf qui sera produit et import? on ne sait d'o?. La premi?re mesure est d'imaginer une variante qui autorise l'utilisation de mat?riaux recycl?s, puis, quand la fili?re est suffisamment d?velopp?e, d'imposer un pourcentage de mat?riaux recycl?s. Il faut ?tre pragmatique mais volontaire, trouver l'?quilibre entre les deux. C'est pour cela qu'il faut beaucoup ?changer, notamment avec les acteurs ?conomiques du territoire, afin de savoir ce qui est possible, tout en ?tant proactif pour que ?a bouge.

De vos premiers ?changes avec les acteurs ?conomiques, avez-vous le sentiment qu'ils vont se relever de la crise??

Fin juillet, nous avons rencontr? les acteurs du BTP avec lesquels j'avais d?j? beaucoup ?chang?. Ils sont dans cette d?marche de faire bouger les choses. Quant ? la crise, cela d?pend des activit?s. Il y a des entreprises qui ?taient en difficult? avant la crise et qui malheureusement ne s'en sont pas sorties. Pour les autres, l'incertitude r?gne encore, car la crise sanitaire pourrait repartir. Ce serait forc?ment un coup tr?s dur?: les entreprises qui s'en sont sorties, savent qu'elles vont avoir une ann?e blanche, voire n?gative, mais globalement, leur enjeu est d'avoir un carnet de commandes qui se remplit dans les mois qui viennent. Il y a aussi les secteurs sinistr?s durablement?: l'h?tellerie, le tourisme, la culture. Pour eux, c'est beaucoup plus compliqu? parce qu'on ignore si cela repart ou pas. C'est nettement plus inqui?tant. Ils vont avoir besoin d'aide nationale et ? tous niveaux. Et puis, il y a l'entre-deux, comme les restaurants, qui sont repartis, bien que ceux qui avaient une client?le d'affaires, ? midi notamment, ne tournent pas encore, entre autres ? cause du t?l?travail. Il y a donc plusieurs niveaux. Par rapport ? la gravit? de la crise, parfaitement in?dite et qui a mis le monde ? l'arr?t tout un mois, voire huit semaines, je trouve qu'il y a malgr? tout une vraie r?silience des entreprises et que cela repart. Cela aurait pu ?tre pire, m?me si ce n'est pas parfait non plus.

Vous ne vous attendez pas, pour la p?riode septembre-d?cembre, ? une accumulation des plans sociaux, des faillites??

Des plans sociaux ont d?j? ?t? annonc?s. Certaines grosses entreprises en profitent pour restructurer. Renault Trucks a annonc?, je crois, 300 ou 400 suppressions d'emploi. On ne peut pas dire que ce soit sp?cialement li? au Covid. Il est toujours compliqu? d'analyser, pour les grosses entreprises, ce qui rel?ve de leur strat?gie d'optimisation de leurs b?n?fices et de leur recherche de profits, ce qui est leur r?le aussi, et des cons?quences de la crise. En mati?re de TPE-PME, je pense que celles qui ont pass? le cap, sous r?serve de commandes suffisantes, s'en sortent. Il y aura forc?ment, sur l'ann?e 2020, beaucoup plus de fermetures d'entreprises que l'ann?e pr?c?dente. Il faudra voir, quand on aura du recul sur deux ans, si la crise s'est r?v?l?e un coup fatal pour les entreprises en difficult?, ou si c'?tait encore pire que cela. Aujourd'hui, je n'ai pas cette vision.

En termes de confiance, peut-?tre?? Si les plans sociaux se multiplient ? la rentr?e.

La confiance, pour une entreprise, d?pend de la visibilit?, donc de l'incertitude par rapport ? une crise sanitaire qui risque d'?tre tr?s difficile. Si l'on n'arrive pas ? relancer la confiance quant au fait qu'on ne sera pas oblig? de reprendre des mesures plus lourdes de confinement - ou en tout cas de fermeture de certains lieux - cela posera un vrai probl?me au plan ?conomique. D'o? l'absolue n?cessit? de g?rer au mieux cette crise, et notamment de prendre peu de risques. Ce qui a l'air d'?tre le cas en France, o? je trouve que la population, pour le port du masque, se montre plus respectueuse depuis quelques semaines.

Dans le cadre de vos 10 chantiers prioritaires, vous avez mis en place une cellule de gestion des crises. En cas de reprise de l'?pid?mie, sera-t-on mieux pr?par?s?? La M?tropole peut-elle vraiment faire mieux que ce qui a ?t? accompli jusqu'? pr?sent??

Nous serons mieux pr?par?s gr?ce ? ce que nous aurons v?cu. Je discutais r?cemment avec le recteur de l'ouverture des coll?ges. M?me si les consignes du minist?re ?taient encore un peu floues entre les diff?rents sc?narios, ce sera globalement beaucoup plus facile que la premi?re fois pour tout ce qui est li? aux ?tablissements scolaires. Parce qu'on a davantage de retours d'exp?rience, de connaissances des transmissions entre jeunes. Surtout, il faut tout faire pour ne pas se retrouver dans la m?me situation. Cette cellule de crise ne se limite pas au Covid, d'ailleurs?: elle travaille sur la canicule, elle va travailler sur la pollution, et sur toute autre crise qui pourrait survenir. Sans oublier, au-del? du Covid, la cellule organis?e par le pr?fet. Il y a donc un grand nombre de dispositifs aujourd'hui. L'enjeu est d?sormais de mieux travailler entre collectivit?s, en lien avec l'?tat. La crise a ?clat? tellement vite qu'on a vu une multiplication des approximations, que ce soit en termes de gestion des masques, d'incompr?hensions, de changements de cap tous les jours. L?, on dispose d'une base plus stable. Cela aidera ? g?rer la crise, en esp?rant qu'elle soit la plus faible possible.

Il s'agit donc de g?rer toutes les crises, y compris climatiques ou de pollution. Au niveau de la M?tropole, vous avez plus d'outils??

Nous avons une influence. Pour le pic de pollution cet ?t?, on a souhait? par exemple que des mesures soient anticip?es et qu'elles soient plus fortes que d'habitude en termes de restriction automobile. M?me si on n'anticipe que de quelques jours les pics, cela am?liore les choses. Toutefois, notre r?le premier, ce sont les politiques de long terme, le d?veloppement massif des transports en commun et du v?lo, l'isolation des b?timents, la modification des modes de chauffage, le travail avec les entreprises et les industries pour am?liorer aussi leurs rejets.

Sur le social, un des premiers chantiers concerne l'exp?rimentation du RSA jeune. Vous l'avez demand?e au gouvernement. Avez-vous eu des retours??

Pour l'instant, le Premier ministre ne m'a pas r?pondu. Il vient d'arriver, j'esp?re avoir une r?ponse favorable. La premi?re mesure que pr?voit le gouvernement pour le public des jeunes de moins de 25 ans est une aide ? l'embauche pour les entreprises. Je ne crois pas que cela suffise. Par mon c?t? entrepreneur, je sais que, quand on embauche quelqu'un, c'est qu'on en a besoin. Aucune entreprise n'embauchera quelqu'un en disant?: je n'en ai pas besoin mais je l'embauche parce qu'il co?te moins cher. Je n'y crois pas du tout. Au mieux, on va avoir, comme d'habitude dans ces cas-l?, quelques embauches anticip?es d'un public jeune. Mais le plus probable, c'est des effets d'aubaine, c'est-?-dire des entreprises qui auraient embauch? des jeunes et qui profitent d'une aide ?conomique, ou des effets de d?port, avec des entreprises qui chercheront ? embaucher des jeunes plut?t que des personnes de plus de 25 ans, ce qui n'est pas forc?ment un gros plus pour le collectif.

Il faut ?tre r?aliste?: on va avoir un acc?s au march? du travail compliqu? pour ceux qui sortent des ?coles et qui cherchent leur premier job - toujours un moment difficile. Naturellement, il faut travailler avec les entreprises pour qu'elles embauchent au maximum, mais il faut aussi un accompagnement social pour cette population qui vit largement sous le seuil de pauvret? - m?me les ?tudiants. Il n'est donc pas raisonnable de ne pas vouloir modifier les choses au niveau national. Le RSA est un dispositif national, donc si ?a ne bouge pas ? ce niveau, on ne pourra pas le faire ni m?me l'exp?rimenter ? l'?chelle de la m?tropole. On cherchera alors d'autres fa?ons d'aider cette population. J'ai demand? ? ce qu'on d?bloque une enveloppe de 10 millions d'euros pour ce public qui est en grande fragilit? aujourd'hui.

Ce n'est pourtant pas un revenu qui leur permettra de retrouver du travail.

L'enjeu est de trouver du travail, bien s?r. Le BTP, par exemple, engage la moiti? des apprentis?: je pense qu'on peut aller encore plus loin avec ces acteurs qui sont preneurs et qui ont parfois du mal ? recruter. Nous devons am?liorer les liens avec notre plateforme d'insertion. Ceci dit, il y a des gens qui n'ont pas de quoi bouffer et il faut les aider. C'est l'urgence sociale. Il n'y a pas que ceux qui cherchent un travail, il y a aussi des ?tudiants dans la pr?carit? parce que le niveau des bourses est trop faible. Quand ce public jeune n'est pas aid? par la famille, il se retrouve dans des situations tr?s difficiles. Des ?piceries sociales et solidaires se mettent en place, nous allons les d?velopper. Mais il n'est pas normal d'accepter que les jeunes n'aient pas de quoi vivre. Il faut les aider. Le seuil du RSA ? 25 ans, d'ailleurs, n'a pas une pertinence ?norme en soi.

Venons-en ? la question des v?los. La premi?re priorit?, c'?taient les points noirs de l'agglom?ration.

Sans oublier la question de la s?curisation du stationnement.

. avec Lyon Parc Auto (LPA), dont la pr?sidence sera confi?e ? Fabien Bagnon, l'ancien pr?sident de La Ville ? V?lo.

Vous ?tes bien inform??! (Rires.) Pour l'instant, rien n'est fait. Il faut qu'il y ait un conseil d'administration. Bon, comme on est majoritaires, il ne devrait pas y avoir beaucoup de suspense.

Le v?lo n'est-il finalement pas le sujet le plus facile pour vous, celui qui va pouvoir aller le plus vite?? ? quelle vitesse imaginez-vous que les changements peuvent s'op?rer??

Notre objectif est de multiplier par trois les d?placements ? v?lo durant le mandat. Et je suis assez optimiste quant ? cet objectif. D'ailleurs, on a pris 30 ? 40% en trois mois. Il y a les mesures temporaires, comme celles que vous avez ?voqu?es ou l'am?nagement des pistes provisoires, lanc? pendant le confinement. Il faut voir si on en rajoute et lesquelles - il faut ?tre tr?s pragmatique dans ces choses-l?, et tr?s souple. Et puis, il s'agit de lancer le R?seau express v?lo, avec un objectif de 250 kilom?tres durant ce mandat. Nous allons avancer vite et fort sur ce sujet. Je ne sais pas si cela sera ??facile??. J'ai des retours des maires plut?t favorables pour l'instant. Mais il faut passer ? l'application?: quand on r?serve de la place pour des v?los ou pour un site propre de bus, on enl?ve souvent du stationnement ou des voies pour les voitures. Il y aura des r?ticences tr?s fortes, il y en a d'ailleurs d?j??: dans le 6^e arrondissement, c'est ? nouveau un peu tendu autour des pistes cyclables, probablement sur le cours Vitton. Il faudra convaincre, et si l'on n'arrive pas ? convaincre, imposer. Je pense qu'il y a une attente de la population et c'est un affichage politique qu'on a d?fendu durant la campagne. Je ferai ce pour quoi nous avons ?t? ?lus.

Quant au calendrier.

Ici, il y a une question technique. ? certains endroits, c'est tellement ?vident et tellement attendu qu'on peut y aller. ? d'autres, il y a un volet concertation plus pouss?. Ensuite, il y a le volet ??march?s??. Est-ce un march? propre ou un march? ? bon de commande de voirie?? On est en train de regarder pour lancer des choses. Mais il faut le faire de mani?re ?conomiquement raisonnable. Les r?unions de travail se multiplient avec nos services. Je ne suis pas capable aujourd'hui de vous dire qu'au mois d'octobre, il y aura tant de kilom?tres, et en janvier tant de kilom?tres en plus. Si j'annon?ais des chiffres, les services se sentiraient oblig?s de faire ce que je dis, et ce n'est peut-?tre pas la bonne solution. On va regarder de fa?on pragmatique comment on avance, mais on va aller vite. On commencera ? voir des changements avant la fin de l'ann?e et en permanence pendant tout le mandat.

Plus compliqu??: les transports en commun. Vous allez op?rer des changements avec des lignes de bus d?s la rentr?e, avec une augmentation de 20%??

Cet objectif d'augmenter de 20% l'offre de bus se fera dans les 24 mois. L'?lection au Sytral (l'organisme de tutelle des TCL, NDLR) a lieu d?but septembre. Pour l'instant, il y a une pr?sidente en place qui finit son mandat (Fouziya Bouzerda, proche de G?rard Collomb, NDLR). Elle a accept? de lancer un certain nombre d'?tudes avant m?me le changement de pr?sidence, notamment pour mettre en place ces 20% de bus en plus, mais aussi pour acc?l?rer d'autres projets de tram. Pour les transports en commun, la temporalit? est longue. Pour inaugurer des tramways dans le mandat, il faut vraiment avancer tr?s vite.

Et pour le plan m?tro??

Le plan m?tro, c'est 10 ? 15 ans. Et je souhaite qu'on se donne les quelques mois n?cessaires, peut-?tre six mois ou un an, pour savoir quelle ligne de m?tro on lance. Je ne veux pas faire de ligne de m?tro ??politique??. Cela a ?t? fait autrefois - et m?me au d?marrage je crois, et c'est vrai dans beaucoup d'agglom?rations - mais pour moi, ce n'est pas le crit?re. Le crit?re, c'est ce qui est le plus utile pour la population. Plusieurs solutions de m?tro paraissent pertinentes aujourd'hui. Le m?tro E, dont les ?tudes sont avanc?es et pour lequel on sait donc ? peu pr?s o? nous en sommes. Je souhaite quant ? moi qu'on y voie clair sur les prolongations du m?tro A (des ?tudes vont ?tre lanc?es pour aller jusqu'? Meyzieu), du m?tro B (qui pourrait aller jusqu'? la gare de Sathonay-Rillieux), et peut-?tre du m?tro D (vers le quartier de l'Industrie?? Vaise). Il s'agit de regarder les diff?rentes solutions puis, selon notre enveloppe financi?re, de voir si on lance une prolongation ou une ligne de m?tro, voire deux. Voil? la m?thode ; le point d'arriv?e, on verra avec les ?tudes. Je suis incapable de dire aujourd'hui, entre la ligne A et la ligne B, laquelle il faut prolonger prioritairement. Et accessoirement, que ce soit pour Meyzieu ou Rillieux, ce sont deux communes de droite.

Le maire de Rillieux-la-Pape, Alexandre Vincendet (LR), ?voque un potentiel de 60.000 voyageurs par jour pour la ligne B dans sa commune, contre plut?t 40.000 pour la ligne E.

Pour la ligne E, l'?tude que j'avais vue - quand elle s'arr?tait uniquement ? Bellecour, je n'ai pas vu l'?tude d?finitive qui allait jusqu'? Part-Dieu - de m?moire, c'?tait 50.000 voyageurs, dont 12.000 qui faisaient un report modal de la voiture aux transports en commun. C'?tait donc relativement faible. Pour Rillieux, je n'ai pas de chiffre, mais 60.000, cela me para?t peu. Instinctivement, je pense que c'est plus.

Cela rassurera Alexandre Vincendet.

Oui mais, quand on fait une nouvelle ligne forte de transport en commun, cela passe aussi par un d?veloppement ?quilibr? du territoire et par une densification l? o? on int?gre du m?tro. On ne fait pas du m?tro pour qu'il arrive dans une zone pavillonnaire?! Je caricature, ?a ne sera pas le cas, mais il faudra que l'on discute avec les maires pour trouver des ?quilibres et que l'on soit d'accord sur l'?volution de ces territoires, notamment avec nos priorit?s de construction de logements sociaux et de logements tout court. ??Ligne forte??, cela veut dire construction autour des lignes fortes de transport. C'est une ?vidence mais il faudra l'appliquer. ? Rillieux-la-Pape, il y a d?j? beaucoup de logements sociaux. Mais pour y aller, vous vous arr?tez ? Caluire.

? Rillieux, mais c'est vrai aussi ailleurs, des op?rations de d?molition-reconstruction sont pr?vues. Or, la nouvelle vice-pr?sidente ? l'urbanisme, B?atrice Vessiller, s'est exprim?e contre ce type d'op?ration.

??Contre??, c'est un peu fort. Elle a dit qu'il ne fallait pas que ce soit l'unique solution. ?a a ?t? fait depuis 20 ou 30 ans au niveau de l'ANRU (l'Agence nationale pour la r?novation urbaine, NDLR). Dans certains quartiers, ?a a tr?s bien march??; dans d'autres, moins. Ce sont des op?rations tr?s co?teuses en termes financiers comme environnementaux. Certains b?timents doivent plut?t ?tre r?nov?s, dans quelques cas il faut les d?molir. Il faut regarder au cas par cas. Les politiques ANRU ont quand m?me co?t? ?norm?ment d'argent, particuli?rement ? l'?tat. Quand on fait le b?n?fice de ce qu'on a investi dans le b?ti. J'ai tendance ? penser que, dans ces quartiers, si on avait investi un peu plus dans l'humain que dans le b?ti, on aurait trouv? de meilleurs ?quilibres. Mais cela reste tr?s difficile de toutes fa?ons. Je le dis donc avec beaucoup de modestie.

Comment allez-vous arbitrer, du coup??

Il faut demander ? B?atrice Vessiller, car c'est au cas par cas.

L'objectif est aussi en termes de s?curit?, de changer de type d'urbanisme afin de ne plus offrir autant de recoins. Est-ce une pr?occupation que vous partagez??

La pr?occupation de tenir compte de la s?curit? dans l'am?nagement urbain?: oui. Est-ce que c'est la d?molition qui fait le changement urbain. peut-?tre pas uniquement. C'est une solution parmi d'autres. Et ? nouveau, je suis tr?s modeste sur ces probl?mes de s?curit?. Mais quand on am?nage et qu'on occupe l'espace urbain, il n'y a pas de dealer en bas. Tout ?a est li?. Cela dit, si on ne s'attaque pas au fond dans ces quartiers, si on ne change pas la politique sur le cannabis, on n'y arrivera pas. On voit bien, depuis des ann?es, que ces quartiers vivent d'une ?conomie souterraine. Cela cr?e des probl?mes en mati?re de mobilisation des moyens policiers et de justice. En outre, en termes de consommation de ces produits, on se situe quand m?me tr?s haut par rapport ? d'autres pays europ?ens, avec une population jeune ? risque et tr?s consommatrice. Notre politique d'interdiction du cannabis a compl?tement ?chou?, tant sur la pr?vention que sur le c?t? pragmatique de la gestion. Je pense qu'il faut l?galiser, sinon, on aura vraiment beaucoup de mal ? changer ces quartiers ? long terme.

Le gouvernement a fait le choix d'une d?p?nalisation de fait, en cr?ant des amendes.

C'est un entre-deux. On verra. Mais je ne pense pas que cela aille assez loin.

Lorsqu'on vous interroge sur la s?curit?, vous dites?: ??Ce n'est pas ma comp?tence mais celle de l'?tat.??

Je rappelle en effet que c'est l'?tat qui est concern?, la police r?galienne, les forces de police. On augmente le nombre de policiers municipaux un peu partout, ce qui est normal, car il y en a besoin. Mais il faut aussi que l'?tat arr?te de se d?sengager tout le temps de tout. De notre c?t?, nous avons des comp?tences sur le c?t? pr?vention et je souhaite augmenter le nombre d'?ducateurs de rue, qui accomplissent un boulot tout ? fait extraordinaire. Sur l'am?nagement urbain, je pense qu'on a aussi un vrai r?le ? jouer, de travaux, d'?changes avec les mairies, pour voir comment on modifie certains quartiers, certains am?nagements, afin de faire baisser l'ins?curit?. Il existe encore d'autres sujets sur lesquels je souhaite travailler, je l'ai dit au pr?fet. Notamment en mati?re de nuisances sonores, avec des radars contre le bruit. Car les deux-roues et les v?hicules qui font un bruit pas possible, cela pourrit la vie des habitants - on l'a vu pendant le confinement. Ce sont des sujets sur lesquels je suis pr?t ? avancer avec le pr?fet. Mais nous avons tellement de comp?tences, ? la M?tropole, que je pr?f?re intervenir d'abord sur nos comp?tences.

Les radars anti-bruit, c'est la solution pour ?viter toutes ces motos en roue arri?re qui rentrent en centre-ville chaque soir??

Je ne sais pas si c'est la solution, mais pour l'instant, je vois qu'on n'avance pas dans ce dossier. Cela peut donc ?tre une solution parmi d'autres. Il faut probablement aussi de la pr?sence humaine, donc des policiers, et peut-?tre de l'?ducation ou d'autres choses. Il me semble malgr? tout que des radars sonores seraient une solution au moins ? exp?rimenter rapidement, pour en voir les effets.

Vous parlez de ??pr?sence humaine??. Vos deux comp?titeurs, que ce soit Fran?ois-No?l Buffet (LR) ou David Kimelfeld (LREM-dissident), proposaient la cr?ation d'une police m?tropolitaine.

Ils ne disaient pas du tout la m?me chose, ceci dit. S'il s'agit d'ajouter une troisi?me police ? la police municipale et ? la police nationale, je pense que c'est une mauvaise id?e. Parce qu'en termes de coh?rence, c'est d?j? compliqu? parfois de savoir qui appeler pour quoi. En ajouter une troisi?me, je n'y crois pas du tout. M. Buffet disait que c'?tait pour aider les polices municipales, que c'?tait un renfort. M. Kimelfeld, lui, y voyait une police des transports en commun. Moi, je suis r?serv?. En revanche, on va travailler avec les communes sur ces dossiers. Il y a quand m?me un sujet sur lequel il faut avancer?: le respect des normes environnementales, des trottoirs, des pistes cyclables. L?-dessus, il y a une ambition politique forte. C'est aussi une s?curit? ? am?liorer. La s?curit? au premier sens de ??police?? ne rel?ve vraiment pas de notre comp?tence. Ce n'est pas ? nous d'y aller. Et la loi NOTRe ne nous le permet pas. Il faudrait qu'on change la loi ou qu'on ait des d?l?gations de l'?tat ou des communes pour le faire.

Vous n'en demandez pas??

Non, je n'en demande pas, parce que je ne vois pas pourquoi. On a une premi?re conf?rence m?tropolitaine des maires en septembre?: s'ils pensent qu'il serait plus efficace de mieux utiliser les polices municipales et que ?a doit passer par la M?tropole, pourquoi pas?? Tout est ouvert. En campagne, cette police m?tropolitaine relevait plus de l'affichage politique. Parce que ?a fait du bien en campagne de dire qu'on s'occupe de s?curit?, m?me si on n'en a pas les comp?tences. La campagne est finie, j'ignore ce que diront maintenant nos concurrents. Mais leur proposition n'?tait pas tr?s ?tay?e, y compris en termes de mise en ouvre.

Vous semblez par contre pr?ts ? cr?er une police de la circulation??

En tout cas, je souhaite travailler avec les maires et le pr?fet pour voir comment respecter mieux la sanctuarisation des trottoirs. Car il n'est pas possible d'avoir, sur les trottoirs, des trottinettes, des v?los, des voitures gar?es. Je me d?place ? v?lo depuis quelques semaines et je vois que les pistes cyclables sont r?guli?rement encombr?es par des v?hicules. Il faudrait faire des ratios de v?hicules gar?s sur des pistes cyclables au kilom?tre. On se retrouve ? contresens, donc c'est dangereux?: ce n'est pas possible non plus?! Il faut voir comment on am?liore le respect sur ces sujets. Est-ce du ressort de la police municipale ou de la police nationale?? Faut-il quelque chose de plus?? Je suis tr?s pragmatique. On va regarder.

Vous vous ?tes mis au v?lo, donc??

(Rires.) Oui, parce que ?a va plus vite que la marche. Comme j'ai moins de temps, je circule beaucoup plus ? v?lo. ?lectrique?!

Vous avez rendu la voiture de fonction ou vous la conservez??

Il y a encore un p?le de voitures de fonction. J'ai pris une Zo? ?lectrique quelques fois depuis que je suis ?lu. Parfois, quand on est trop ? la bourre et qu'on n'a pas lu le dossier qu'on doit conna?tre 20 minutes avant son rendez-vous, ce n'est pas mal d'?tre en voiture. Moi, j'ai un v?lo de fonction. Quant aux v?hicules, on va r?fl?chir ? la fa?on de les utiliser au mieux. Ils sont partag?s avec les vice-pr?sidents. Il n'y en a pas tant que ?a?: deux pour le pr?sident, cinq pour les vice-pr?sidents, soit un p?le de sept v?hicules pour l'ensemble de l'ex?cutif, une flotte aujourd'hui sous-utilis?e. Nous allons donc trouver une fa?on de l'utiliser mieux ou diff?remment. Ou la r?duire petit ? petit dans les semaines qui viennent. Nous avons pris une d?cision sur ce sujet d?s le premier conseil?: supprimer les voitures de fonction aux membres de la direction des services. Les nouvelles personnes qu'on recrute n'en ont donc plus.

Sur la s?curit?, il vous a ?t? reproch?, ? vous comme ? Gr?gory Doucet, le nouveau maire de Lyon, de peu r?agir aux faits divers.

Je me suis pos? la question?: faut-il faire comme tout le monde, c'est-?-dire, d?s qu'il y a un fait divers, r?agir, cr?er du buzz m?diatique autour?? Et j'ai d?cid? de ne pas le faire. Je ne vois pas en quoi r?agir ? un fait divers signifie qu'on a une action politique. De plus en plus souvent, les familles des victimes demandent m?me qu'il n'y ait pas trop de pression m?diatique. Les r?actions autour de la victime du 5^e arrondissement (Axelle Dorier, NDLR), y compris du minist?re de l'Int?rieur, ?taient tellement disproportionn?es qu'? un moment donn?, je ne vois pas ce qu'on apporte au d?bat public. Je suis favorable ? des actions politiques efficaces, pos?es, r?fl?chies, et donc pas ? une r?action permanente aux faits divers. M?me si cela me touche, m'?meut, que j'ai une pens?e pour les victimes. Si j'ai, ? un moment donn?, un message ? faire passer, je n'ai pas besoin des m?dias pour le faire.

Vous privil?gierez des messages directs aux victimes?? C'est ce que vous aviez fait en l'occurrence??

Non, pas dans ce cas-ci, mais je pense que c'est plut?t ainsi que je vais agir. C'est d?j? tellement douloureux pour les victimes que la surm?diatisation des choses n'est bonne ni pour leur famille ni pour la gestion des vrais probl?mes, ? savoir comment agir pour que cela ne se reproduise pas. Et se faire attaquer parce qu'on n'aurait pas r?agi sur les r?seaux sociaux dans l'heure qui suit un fait divers, c'est une vision particuli?re de l'action publique qui n'est pas la mienne.

Sur l'urbanisme enfin, la v?g?talisation compte parmi les points sur lesquels vous n'avez pas encore exprim? de priorit?. Si vous souhaitez des r?sultats dans le mandat, il ne faut pourtant pas tarder?: les arbres, c'est long ? pousser?!

Tout ? fait. Pour la v?g?talisation, il y a les projets urbains qu'on lance, o? il faut que cette dimension soit int?gr?e d?s le d?part. Ce n'?tait pas le cas auparavant. On avait beaucoup d'inaugurations, m?me ces deux derni?res ann?es, o? la v?g?talisation ?tait tr?s peu voire pas pr?sente. Cette obligation de v?g?talisation se fait au fil des dossiers. Il y a aussi la volont? de travailler sur les cours des coll?ges, mais on ne pouvait naturellement pas le faire cet ?t? car il faut lancer des appels d'offres. Cela ne pourra d?marrer qu'? l'?t? prochain. Enfin, nous d?sirons travailler avec les copropri?t?s sur l'espace priv?. C'est l?, ? mon avis, que la v?g?talisation peut ?tre la plus rapide durant le mandat, car les crit?res sont diff?rents. Il faut convaincre les copropri?taires. Mais on a vu, avec le dispositif ?cor?no'v, qu'on y parvenait. Nous allons travailler sur ces questions. J'ai vu les acteurs du 1% logement, qui sont aussi int?ress?s. On verra comment mettre en place des moyens d'ing?nierie pour aider, ainsi que des financements. Car pour le bien collectif, avoir des arbres plant?s, c'est bon o? qu'ils soient, qu'il s'agisse d'un espace public ou priv?. Et si ?a nous co?te beaucoup moins cher dans l'espace priv? - c'est ma conviction - et que cela va beaucoup plus vite, il faut ?tre pragmatique et s'int?resser en priorit? aux espaces priv?s.

Quelle est la diff?rence avec les espaces publics??

La pr?sence des r?seaux (eau, gaz, ?lectricit?.), tout d'abord. Quand il faut d?placer des r?seaux pour ajouter de la v?g?talisation, le co?t explose. Et je ne veux pas prendre une voirie qui n'a pas besoin de travaux et tout changer simplement pour v?g?taliser. On aurait un ?quilibre ?conomique qui serait absolument impossible ? tenir. On fera des for?ts urbaines ? certains endroits, comme dans la rue du Docteur Bouchut, mais on ne peut pas affirmer qu'on va mettre des arbres partout. D'ailleurs, nous ne l'avons jamais dit durant la campagne, l? o? certains de nos concurrents chiffraient je ne sais plus combien d'arbres, un nombre qui n'avait plus aucun sens?!

?tienne Blanc (LR) avait parl? de 100.000 arbres et arbustes, qu'il souhaitait donner aux habitants pour leurs balcons. Une id?e que vous pourriez reprendre??

Peut-?tre (rires).

Dans les sujets ??surprise?? que vous r?cup?rez, on peut citer la Cit? de la gastronomie.

Enfin, ??surprise??, surtout pour moi?! Certains le savaient avant les ?lections. Et ils ont pr?f?r? attendre pour le dire.

Christophe Marguin, le pr?sident des Toques Blanches Lyonnaises, a demand? ? ?tre associ? ? la r?flexion. Vous lui avez r?pondu qu'il avait ??toute sa place??. Ne craignez vous pas de d?cevoir vos ?lecteurs si, au final, vous vous appuyez sur les m?mes r?seaux que vos pr?d?cesseurs?? Et en l'occurrence sur quelqu'un qui avait trait? de ??connards?? les ?lecteurs ?cologistes.

Il y a deux sujets dans votre question?: ce qu'on fait et comment on d?cide de le faire. Je ne sais pas ce qu'on va faire. ? ce stade, je veux associer les m?c?nes, qui sont les premiers financeurs de cette op?ration, les chefs, ceux qui le souhaitent, M. Marguin ou d'autres, et surtout les habitants. On va donc mettre en place un jury citoyen. ? la fin, ce n'est pas parce qu'on ?coute tout le monde qu'on fera ce que veut M. Marguin. On restera probablement centr?s sur la gastronomie et l'alimentation, en essayant - c'est mon intuition - d'aller plus vers l'alimentation, y compris les nouveaux modes culinaires, et sur un lieu beaucoup plus tourn? vers nos habitants. Car finalement, les habitants de la m?tropole ne se sont jamais rendus dans ce lieu, ou tr?s peu. Je connais tr?s peu de gens qui y sont all?s, et ils en ont fait une si mauvaise publicit? que ?a n'a pas incit? les autres.

Ce sera donc la premi?re exp?rimentation d'un jury citoyen ? Lyon. Vous allez tirez au sort 10 habitants??

Oui, 10, 20, on va voir le nombre. Ils rencontreront les diff?rents acteurs et nous feront des propositions. Beaucoup d'acteurs m'ont d?j? contact?, qui ont envie de travailler sur la Cit? de la gastronomie. Notamment toute l'alimentation bio, tous ceux qui travaillent autour de mod?les de circuit court ou autres, sont tr?s int?ress?s pour voir comment ?a peut ??matcher?? dans le cadre gastronomie/alimentation du lieu. Pour l'instant, je ne sais pas. On d?couvre le dossier.

Autre sujet, la culture, qui ne fait pas partie de vos 10 sujets prioritaires, ni des premi?res d?lib?rations. Pourtant, vous dites que la situation est inqui?tante. Avez-vous donn? ? votre vice-pr?sident?C?dric Van Styvendael sa ligne de route??

Pour la culture, nous avons des comp?tences sp?cifiques, essentiellement les grands ?v?nements?: les Biennales, les Nuits de Fourvi?re. Ainsi que le mus?e des Confluences. Cela veut dire que nous n'avons pas non plus des comp?tences multiples. Ma volont?, en mati?re de culture, est d'abord de sanctuariser nos budgets. Avant la crise du Covid, Lyon a lanc? un fonds d'urgence de 4 millions d'euros. C'est aussi pour cela que je n'ai pas voulu me pr?cipiter?: nous allons nous caler avec la Ville de Lyon et la R?gion. En v?rit?, la M?tropole a d?j? agi en faveur de la culture en donnant les financements qui ?taient pr?vus ? nos acteurs, y compris quand les ?v?nements n'avaient pas lieu. Nous sommes sur du long terme. Il va falloir accompagner l'ann?e prochaine, et peut-?tre plus longtemps encore?; il faut donc qu'on se pose avec les acteurs du secteur afin de regarder ce qu'on fait. En termes d'aides, et en termes de politique ensuite, cela d?pendra des marges de manouvre dont on dispose r?ellement. Pour l'instant, comme je n'y vois pas clair, j'ai dit au vice-pr?sident ? la culture?: on sanctuarise, on a un objectif commun qui est de faire plus, on verra ? quel niveau on peut se placer en cours de mandat. En sachant qu'il nous faudra ?quilibrer en fin d'ann?e entre des d?penses sociales, culturelles, sportives et autres.

David Kimelfeld s'?tait engag? ? doubler le budget de la culture.

Il doublait tous les budgets pendant la campagne?! Mais quand il ?tait pr?sident, il n'a pas augment? le budget de la culture. Moi, durant la campagne, j'ai ?vit? de raconter des trucs dont je savais qu'on ne pourrait pas les faire.

Les ?cologistes avaient davantage d?velopp? la partie lyonnaise de leur projet culturel.

(Il coupe.) C'est une question de comp?tences. Le budget pour la culture de la Ville de Lyon doit ?tre quatre fois plus important que le n?tre. Ce n'est pas du tout le m?me niveau.

Ce projet mettait plus l'accent sur la pratique culturelle que sur l'excellence et le rayonnement. Est-ce une direction que vous confirmez aujourd'hui??

La volont?, c'est l'acc?s ? la culture pour ceux qui en b?n?ficient le moins. C'est la commande que j'ai pass?e. Travailler sur les publics ?loign?s de la culture rel?ve pour moi du r?le de la M?tropole. Les grandes villes, Lyon, Villeurbanne et d'autres, ont de vraies politiques culturelles et assument bien leur r?le sur leur territoire. En revanche, certains publics sur d'autres territoires de la m?tropole ont moins acc?s ? la culture. ? mes yeux, si on devait faire plus, ce serait plut?t sur ces axes-l?. On va faire des propositions, on avance, mais on n'est pas sur des urgences. Ce sont ici aussi des politiques de long terme. On rencontrera l'ensemble des acteurs culturels. C?dric Van Styvendael a commenc? ? le faire, et je le ferai aussi. Avant la fin de l'ann?e, je serai parvenu ? voir les gros acteurs de la culture.

La pratique culturelle dans les coll?ges est-elle aussi un marqueur??

Nous avons beaucoup d'ambitions pour les coll?ges. Nous devons donc voir ce qui est possible avec le recteur. On peut avoir de la culture, bien s?r, mais je voulais qu'on travaille sur les discriminations, sur l'?galit? femme-homme, sur l'?ducation ? l'environnement. Bref, beaucoup de sujets. Mais pourquoi pas?? Cela fait partie des choses qui restent ? d?finir.

Pour la culture, vous identifiez des acteurs qui sont plus en phase avec vos intentions?? J'entends que les Nuits de Fourvi?re ont besoin d'?tre r?form?es. Le Festival Lumi?re aussi, sans doute??

Je n'ai pas pour l'instant de parti pris d?finitif. Oui, pour les Nuits de Fourvi?re, ce qui interroge, c'est d'avoir des spectacles avec des prix d'entr?e ? 40 euros, pour des artistes m?diatiques tr?s connus que l'on pourrait voir en d'autres lieux au m?me prix. Pourquoi mettre de l'argent public si c'est pour avoir une chose ?quivalente?? Bien s?r, il y a des tas de choses extraordinaires, le site est magnifique?; il faut peut-?tre simplement r?adapter un peu. Mais nous ne sommes pas du tout dans une volont? d'aller vite sur ce sujet. Ni de casser les ?quilibres. Pour l'instant, c'est le statu quo global, et probablement pour chaque acteur. On se donnera le temps de r?fl?chir ? la fa?on d'am?liorer les choses.

Allez-vous lancer un ?v?nement ? vous, apte ? marquer le mandat??

Non, je vous le redis?: je ne suis pas l? pour faire de la symbolique. Je suis l? pour faire des choses. Ce ne sera pas?: tiens, Bruno Bernard a cr?? un nouvel ?v?nement culturel. Si nous jugeons un nouvel ?v?nement culturel pertinent, utile ? la population, on le cr?era. C'est dans ce sens-l? que les choses se font.

La culture est aussi un outil de transformation tr?s fort?: pour G?rard Collomb, les Nuits sonores ont ?t? une mani?re de changer l'image de sa ville, de montrer qu'elle bougeait.

C'?tait le maire de Lyon?! ? la M?tropole, je vais probablement travailler un peu plus sur le ??1% culture?? dans les travaux publics, un dispositif qui est actuellement tr?s peu exp?riment?. On vient d'acter une enveloppe dans des march?s de travaux publics pour faire de l'art urbain. Nous allons lancer d'autres pistes, mais rien ne presse. Le milieu culturel est tr?s dynamique, il est en difficult? avec le Covid, il a son rythme. Il faut aussi ?tre respectueux des gens en place.

Une chose surprend?: que ce soit vous ? la M?tropole ou Gr?gory Doucet ? Lyon, vous avez confi? la culture ? des partenaires PS ou issus du PS, alors que, souvent, les ex?cutifs se servent de la culture pour donner du sens ? leur action.

Honn?tement, qu'est-ce qui a ?t? nouveau dans la politique m?tropolitaine depuis cinq ans?? L? tout de suite, je n'ai pas de r?ponse ?vidente. Autant, pour une commune, la politique culturelle est l'un des plus gros budgets, parfois le plus gros - c'est donc ?norme pour les communes, que ce soit Lyon ou Villeurbanne, ou m?me Oullins, D?cines et d'autres - autant, pour la M?tropole, la culture repr?sente 1% de notre budget global. Avec des marges de manouvre faibles. On va donc essayer d'en recr?er, mais ce n'est pas notre action premi?re en termes budg?taires. Par rapport ? notre action en faveur des personnes en situation de handicap, c'est tr?s faible, pour ne citer qu'un exemple.

Autre sujet qui n'est pas pr?sent?: les universit?s, un dossier dans lequel vous avez des comp?tences r?elles. Il y a eu un appel pour la cr?ation d'une universit? de l'environnement ; Gr?gory Doucet, dans son discours inaugural, parlait de la cr?ation d'un lieu, une ??fabrique du futur??.

On est plut?t accompagnateurs sur ces sujets. J'ai vu le recteur et son ?quipe en juillet, nous avons commenc? ? travailler notamment sur l'IDEX, qui est le dossier le plus urgent. Nous devons voir comment cela atterrit ou pas dans les mois qui viennent. Jean-Michel Longueval - encore un ami socialiste, au demeurant - est en charge de ces dossiers. Je vais rencontrer notamment les pr?sidents d'universit?, qui sont en cours de renouvellement pour Lyon I et Lyon III, d?s qu'ils seront en place.

En cette rentr?e, que souhaitez-vous que les habitants per?oivent d'abord de votre action??

Une clart? de ce qu'on veut faire, notre volont? que cela se fasse, et, concr?tement, qu'ils voient que c'est en cours. En septembre, on aura d?j?, je l'esp?re, un certain niveau de perception. Mais je n'ai pas besoin que d?s septembre, ou d?s cette ann?e, on r?alise que tout a chang?. Nous avons un mandat de six ans. Et l'objectif, quand on veut changer en profondeur, c'est de prendre le temps. Parce qu'on a des objectifs assez forts, on a besoin que la population les comprenne et les accompagne. Il en va de m?me pour les acteurs associatifs et ?conomiques. Je trouve qu'on envoie d?j? des messages, qu'on a un d?but de perception, m?me si c'est un petit peu t?t pour le constater. ? la rentr?e, je bougerai ? nouveau sur la pollution pour essayer, en septembre ou octobre, de donner la trajectoire jusqu'en 2026, sur la fa?on de r?duire la place des v?hicules polluants dans l'agglom?ration.

La pollution, vous l'attaquez prioritairement sur la question des voitures??

Et des alternatives. On a les mesures de fond de d?veloppement des transports en commun et du v?lo, et parall?lement ? cela, on relancera la question des chauffages individuels au bois pour foyers ouverts. Il y a une aide qui existe mais personne ne la conna?t. Je souhaite qu'on recense tous les logements concern?s et qu'on aille convaincre les propri?taires de faire le n?cessaire. Il y a beaucoup de sujets sur la pollution. Il y a aussi la restriction des v?hicules les plus polluants, mais qui va de pair avec le d?veloppement des sites propres des bus et des pistes cyclables. J'?coute aussi la ministre qui nous demande de mettre en place des zones de faible ?mission (ZFE). Bon, c'est d?j? le cas chez nous, elle ne l'avait peut-?tre pas vu, mais nous voulons quoi qu'il arrive d?velopper cela fortement.

Propos recueillis par Rapha?l Ruffier-Fossoul

G?rard Collomb tout sourire ? l'heure de voler au secours de celui qui lui a piqu? son tr?ne. L'ancien pr?sident du Grand Lyon a sembl? particuli?rement go?ter l'ironie de la d?lib?ration vot?e ce mardi matin, qui devrait aboutir ? l'extension de l'empire OL ? D?cines. Une d?lib?ration ent?rin?e par 104 voix sur 146, et qui ouvre la voie ? la construction d'une salle de 12.000 ? 15.000 places ? quelques pas du Parc OL. Un projet ? 100 millions d'euros, financ? par le priv?.

D'un point de vue technique, ce vote valide la mise en compatibilit? du plan local d'urbanisme et de l'habitat (PLU-H), transformant les quatre hectares d?volus au projet de zone ? vocation industrielle en zone ? vocation d'?quipement. La chose ressemble ? s'y m?prendre aux fameux ? grand projets Collomb ? des mandatures pr?c?dentes, les soutiens aussi.

Nathalie Perrin-Gilbert, adjointe ? la culture des Verts, a vot? contre, tout comme son groupe Lyon en commun, ainsi que ceux des communistes et de la France insoumise, pourtant partenaires de la majorit?. Des poids lourds du nouvel ex?cutif comme Nathalie Georgel (abstention), Mathieu Vieira (contre) et Jean-Charles Kohlhaas n'ont pas soutenu le texte. ? Il est sain que nous ne soyons pas tous d'accord ?, d?fend ce dernier. ? Contrairement aux groupes politiques du pass?, nous ne votons pas comme un seul homme. Chez les ?cologistes, on a le droit d'exprimer des doutes et des divergences. ? Au point que Benjamin Badouard, coresponsable du groupe, s'abstienne, ? pour repr?senter les positions de notre groupe qui ?tait divis? sur le sujet ?, nous dit-il. Une simulation de vote avait m?me donn? les ? contre ? gagnants, comme l'a ?crit Rue89Lyon.

Le principal enjeu de cette Arena est d'offrir au club de l'Asvel une salle suffisamment grande pour sa participation ? l'Euroligue, la comp?tition reine du basket europ?en. C'est de ce d?sir qu'?tait n? le rapprochement entre Tony Parker et Jean-Michel Aulas en 2019. Le patron de l'OL s'?tait engouffr? dans la br?che de la d?faillance du projet de salle multifonction port?e par la municipalit? de Villeurbanne et son ancien maire. Une br?che qu'il aurait lui-m?me cr??e, selon Jean-Paul Bret, qui n'a eu de cesse de vilipender l'alternative d?cinoise depuis. Le socialiste ?tait ainsi mont? au cr?neau en juin 2019, d?non?ant ? chantage ? et ? pressions ? de Jean-Michel Aulas envers l'exploitant du projet villeurbannais (Live Nation), qui n'est autre que l'exploitant du parc OL. Et l'ex-?lu villeurbannais de reprocher ? David Kimelfeld son all?geance au patron de l'OL, pointant l'empressement de sa majorit? ? satisfaire ses exigences. ? Le pr?sident d'OL Groupe propose, la M?tropole s'ex?cute ?, taclait-il en juin 2019. ? Je constate h?las que les choses n'ont pas chang? ?, ajoutait ce mardi Idir Boumertit, pour le groupe M?tropole insoumise.

Car Bruno Bernard, s'il assure ne pas le porter dans son cour, ne s'est pas oppos? ? ce projet h?rit? de ses pr?d?cesseurs. ? Nous n'avons pas vocation ? nous opposer ? des projets priv?s ?, a-t-il r?p?t?, se f?licitant de parvenir ? les ? r?orienter ?. Ironie du sort : c'est sur les fameux terrains brad?s par la puissance publique (40 euros le m?tre carr?) ? sa Fonci?re du Montout que l'OL veut installer son Arena. Alors que les Verts n'avaient ? l'?poque pas eu de mots assez durs contre cette op?ration fonci?re et la construction du stade. Les terrains souill?s de polluants industriels h?rit?s de l'activit? d'ABB devront ?tre d?pollu?s pour qu'? terme, cette salle b?tie face au Groupama Stadium vienne concr?tiser le projet d'OL City, 60^e ville de la m?tropole selon le r?ve de Jean-Michel Aulas. Un pas de plus vers la r?alisation de cette ambition, apr?s le lancement de l'OL Vall?e et l'installation prochaine de l'Acad?mie Tsonga, et en attendant la construction des h?tels pr?vus dans le projet initial du Grand Stade.

? Dans quelques ann?es, les Lyonnaises et les Lyonnais pourront se rendre en masse dans ce temple de l'entertainment, le porte-monnaie bien ouvert, pour permettre aux acteurs priv?s de se servir all?grement ?, a tacl? Idir Boumertit dans une intervention tr?s critique avant le vote. Il fait notamment r?f?rence aux activit?s de l'OL Vall?e, entre parc d'aventure, mur d'escalade et surf indoor. ? Un City Surf Park ? 50 euros la demi-heure, ce n'est pas du sport pour tous ?, s'emportait le communiste Rapha?l Deb? dans la foul?e. Cette interrogation sur la chert? des activit?s ?tait partag?e par les citoyens qui ont pris part ? la concertation organis?e de juillet ? octobre.

M?me l'adjointe ? la culture du maire ?cologiste de Lyon a battu en br?che ? un grand projet inutile ? : ? L'?conomie du spectacle n'est pas extensible ? merci, et la prolif?ration des Z?niths et autres Arenas a ses limites ?, a-t-elle attaqu?, pointant encore le risque d'uniformisation et de standardisation li? ? l'exploitation par de grand groupes internationaux. L'?lue de La M?tropole en Commun s'interroge sur le mod?le ?conomique de telles salles ? l'aune de la crise sanitaire. ? Les grandes salles ne sont plus la poule aux oufs d'or ? laquelle certains actionnaires ont bien voulu croire ces derni?res ann?es. Le risque ?tant qu'en compensation, les investisseurs demandent aux collectivit?s un soutien financier car il faudra bien nourrir la b?te une fois qu'elle aura vu le jour. ? Et l'ex-maire du 1^er arrondissement de regretter les prix ?lev?s pratiqu?s par les exploitants internationaux.

? Ce n'est pas la culture que je pr?f?re ?, consent Bruno Bernard. ? Mais cela r?pond ? une demande de la population. ? Une demande sensiblement similaire ? celle qu'exploite la Halle Tony-Garnier, installation publique de 7.500 places, comme le rappelle Idir Boumertit. ? Comment pourrions-nous accepter de favoriser l'?mergence d'un acteur priv? pour siphonner les 5 millions d'euros de chiffre d'affaires annuel d'un ?quipement public ? ?

Outre les rencontres d'Euroligue, cette Arena doit accueillir 80 ? 120 manifestations par an, dont des s?minaires sur un format 3.000 places. Plus d'une par semaine, donc, en sus des matchs de l'OL. Avec un risque de chevauchement le week-end. Le d?lai de 5 heures fix? entre chaque ?v?nement ne convainc pas les d?tracteurs du projet : ? Tout juste le temps de vider un parking et d'en remplir un autre. ? Cette question de la desserte est la plus pr?gnante dans la consultation, les riverains soulignant la congestion des axes est-lyonnais et la pollution induite. Un collectif d'habitants de Jonage s'est par ailleurs constitu? contre le projet.

Pour G?n?ration ?cologie, les engagements obtenus de l'OL par B?atrice Vessiller ne sont pas suffisants, notamment sur la r?duction de l'impact carbone. ? Ces garanties ne sont pas assez fermes ?, d?nonce Hugo Dalby, qui a vot? contre. ? On nous parle de promotion des modes actifs (v?lo, marche, etc., ? l'inverse des modes de d?placement motoris?s, NDLR) mais on ne sait pas quelle forme cela prendra, c'est du greenwashing. Et nous n'avons aucun chiffre sur le bilan carbone de la construction et de l'utilisation d'une telle structure. ?

Pour l'heure, l'OL a obtenu la desserte quotidienne du secteur par la ligne de tramway T7, avec un arr?t d?di? baptis? ? OL Vall?e ?. Deux rames suppl?mentaires assurent une rotation tous les quarts d'heure vers le stade depuis le 2 novembre 2020, pour une augmentation de capacit? de 25% selon le Sytral. Insuffisant, selon la maire de D?cines, Laurence Fautra, qui en a profit? pour plaider en faveur du prolongement du m?tro A. La d?lib?ration rappelle que cette hypoth?se sera ?tudi?e. De quoi raviver les souvenirs des 200 millions d'euros investis par la puissance publique pour r?aliser les acc?s au Grand Stade. et les tensions en interne.

? Beaucoup sont encore marqu?s par le Grand Stade ?, confirme un ?lu influent du groupe ?cologiste. ? Mais l?, ?a n'a rien ? voir. C'est un projet 100% priv? sur 4 hectares de terres industrielles, pas des dizaines de terres agricoles. ?

Pas d'artificialisation suppl?mentaire, donc. Pour Jean-Charles Kohlhaas, ce projet d'Arena est de tout fa?on loin d'?tre boucl?. Son financement pourrait ?tre remis en cause par la crise sanitaire ?conomique, selon l'?lu, ? et il est hors de question que la M?tropole mette un centime d'argent public ?.

L'histoire retiendra en tout cas que la nouvelle majorit? ?cologiste n'aura gu?re attendu pour ?taler ses divisions publiquement en se fracturant sur le dossier de l'OL Land. Il est trop t?t pour dire si cette premi?re anicroche est le signe d'une majorit? politique qui tient ses promesses de ? faire de la politique autrement ?, ou si cela remet en cause sa capacit? ? gouverner la M?tropole sur le long terme.

Antoine Silli?res

? On a plus peur des Verts que du Covid ?, confiait un acteur immobilier de premier plan au mois de mars. Une pand?mie et deux confinements plus tard, il inverserait sans doute la proposition. Les constructions sont ? l'arr?t ou presque, alors m?me que la p?riode ?lectorale ? rallonge et la r?daction du PLU-H (plan local d'urbanisme et de l'habitat) avaient d?j? gel? les permis depuis deux ans. Moins de 2.100 logements⁽¹⁾ r?serv?s fin septembre dans la m?tropole, alerte la F?d?ration des promoteurs immobiliers (FPI).

Bonne nouvelle pour une promotion immobili?re lyonnaise qui devra rompre avec les grands projets de l'?poque Collomb : Les Verts veulent construire. Du logement social d'abord, avec une promesse de produire 6.000 unit?s par an, qui entra?nera m?caniquement un accroissement du parc priv?. Sans compter les 15.000 n?o-arrivants annuels dans une m?tropole o? l'offre disponible a chut? de 20% ces 12 derniers mois, alimentant la tension fonci?re et la flamb?e des prix (+7,5% malgr? le Covid)⁽²⁾.

Produire 50% de logement sociaux de plus par an : tel est le d?fi que s'est lanc? le nouvel ex?cutif m?tropolitain, suivant en cela la promesse de campagne de Renaud Payre pour La Gauche Unie, aujourd'hui vice-pr?sident en charge du logement. Cette barre des 6.000 logements sociaux, contre un peu moins de 4.000 sous G?rard Collomb et David Kimelfeld, devra ?tre atteinte en fin de mandat. ? Dans les op?rations publiques, nous voulons augmenter la part du logement social de 30-35% aujourd'hui ? 50%, voire plus ?, nous annonce d'embl?e B?atrice Vessiller, vice-pr?sidente ? l'urbanisme, issue d'EELV.

Le public ne repr?sente toutefois qu'un quart des constructions de logements sociaux ? Lyon. En effet, ? 75% du logement autoris? en social se fait en VEFA (vente en l'?tat futur d'ach?vement, NDLR) ?, rappelle Herv? Simon, pr?sident de la FPI ? Lyon. Dans ce syst?me d?velopp? ? partir du milieu des ann?es 2000 ? Lyon et ? Paris, le priv? construit des logements qu'il revend aux bailleurs sociaux. Avec un mod?le ?conomique bas? sur la mixit?, qui permet aux promoteurs de d?gager des marges sur l'accession priv?e. ? Plus de logement social, cela implique donc une production globale de logements ?, poursuit Herv? Simon. De quoi endiguer la p?nurie ? ? Quelque 6.000 logements sociaux, cela signifie ? peu pr?s 12.000 logements par an ?, encha?ne Olivier Brachet, ex-adjoint d?missionnaire de G?rard Collomb au logement. ? C'est un ?tiage tr?s ?lev?, ? la limite des capacit?s de production. Et si l'on ne peut pas construire sur les zones vertes, ?a devient compliqu?. ?

Les promesses de campagne se heurteront aussi aux contraintes r?glementaires, du SCoT (sch?ma de coh?rence territoriale) et du PLU-H notamment, oppos?s ? l'?talement de l'urbain et ? sa densification. ? Ils sont coinc?s par le SCoT qui force ? conserver 50% d'espace verts ?, reprend Olivier Brachet. Quant au PLU-H - ? vot? par EELV ?, rappelle David Kimelfeld - ? il a instaur? des pourcentages de pleine terre et la protection de terres agricoles suppl?mentaires ?, pointe le pr?d?cesseur de Bruno Bernard. ? Les marges de manouvre ne sont pas extraordinaires. Ils veulent en outre baisser les co?ts des loyers et des logements. Ce sont des intentions louables mais l'?quation sera difficile ? r?soudre ! ? Et pour ajouter un peu de difficult? encore, la mairie de Lyon demande un effort avec davantage de mat?riaux biosourc?s.

Plus ?pineux encore : le foncier manque cruellement ? l'int?rieur du p?riph?rique, dans le cour pris? de la m?tropole. ? Lyon et Villeurbanne, toutes les r?serves ont ?t? grignot?es. ? De mani?re g?n?rale, il y a un probl?me de foncier ?, confirme Renaud Payre. ? C'est pourquoi nous avons ?labor? une strat?gie fonci?re. ? Une strat?gie visant notamment l'acquisition des friches SNCF autour des gares secondaires, pour alimenter les r?serves de l'Office foncier solidaire (OFS), sur lequel compte beaucoup l'ex?cutif. Cette instance cr??e sous la pr?c?dente mandature offre notamment la possibilit? de mettre en place des baux r?els solidaires (BRS), fond?s sur le principe de dissociation du foncier (qui reste d?tenu par le public) et du b?ti. L'objectif du BRS est de faciliter l'accession ? la propri?t? des m?nages modestes.

? Ces logements sont ?ligibles SRU (la loi relative ? la solidarit? et au renouvellement urbains, vot?e en 2000, impose aux communes d'une certaine taille de disposer d'un pourcentage minimal de logements sociaux, NDLR), ce qui peut s?duire des communes traditionnellement peu enclines au logement social et assurer un r??quilibrage Est-Ouest ?, plaide Renaud Payre. ? On va aussi utiliser l'OFS dans des quartiers tr?s gentrifi?s, pour limiter les prix de l'immobilier. ?

La crise ?conomique succ?dant ? la crise sanitaire devrait cependant resserrer m?me les bourses de la M?tropole. Celle-ci sera-t-elle en mesure de mener une politique dynamique d'acquisition fonci?re ? C'est l'une des garanties que tente d'obtenir B?atrice Vessiller dans les r?unions PPI (plan particulier d'intervention) o? elle bataille ces jours-ci afin d'obtenir une enveloppe importante.

Reste que l'objectif de production de l'OFS se chiffre ? 1.000 unit?s par an en fin de mandat. Renaud Payre et B?atrice Vessiller comptent d?s lors sur ? le levier de la r?habilitation de logements existants ? pour atteindre leur objectif de logement sociaux. Bien qu'appr?ci?e pour la mixit? qu'elle apporte et d?velopp?e ? Lyon, cette strat?gie n'apporte que quelques centaines de logements par an dans la m?tropole. ? Dans le 4^e arrondissement, on r?pondait toujours favorablement ? ce genre d'opportunit? ?, se souvient David Kimelfeld. ? Mais cela ne repr?sente pas de grandes quantit?s. ?

Il faudra donc continuer de construire. Renaud Payre tente d'ailleurs de pr?senter aux promoteurs ces 6.000 logements sociaux annuels comme une chance. Face ? la crise, les promoteurs demandent des permis de construire plut?t que des politiques de relance. ?a tombe bien, ? nous voulons construire !?, leur a r?p?t? Renaud Payre. Si les permis sont d?livr?s par les communes et non par la M?tropole, le vice-pr?sident au logement assure s'impliquer aupr?s des maires. ? Ce social, ?a va ?tre du secteur diffus⁽³⁾, donc forc?ment, cela engagera les permis de construire ?, se f?licite Nicolas Bouscasse, pr?sident de la FNAIM Rh?ne, qui se dit ? pas forc?ment inquiet ?.

C'est pr?cis?ment ? ce niveau que se situe l'enjeu pour B?atrice Vessiller. ? Dans le diffus, la pression de densification est importante, avec des promoteurs agressifs sur les prix ?, analyse la vice-pr?sidente ? l'urbanisme. L? encore, elle met en avant le besoin de contr?le du foncier pour calmer l'inflation, et ?voque m?me la ? d?sartificialisation de certains sols, avec la cr?ation de parcs ? Villeurbanne ?. ? Le foncier bien desservi en hypercentre, il ne faut pas le gaspiller ?, oppose Herv? Simon. ? Il faut exploiter au mieux le potentiel de chaque site pour y construire autant que possible. ? Renaud Payre, quant ? lui, semble placer le curseur davantage du c?t? du logement : ? Les promoteurs demandent la sur?l?vation de certains immeubles ? Cela peut ?tre envisag?. ?

On en oublierait presque la lutte contre la densification urbaine voulue par les Verts. Elle sera contenue autour des axes forts, promet Renaud Payre. L'arriv?e du tramway ? Saint-Fons, V?nissieux et Vaulx-en-Velin devrait lib?rer du foncier autour des trac?s. Mais aussi agir comme aimant pour r?pondre au d?veloppement de ces quartiers p?riph?riques, avec Saint-Fons ? sept minutes de Gerland. Des quartiers p?riph?riques o? les Verts ne sont pas implant?s. La vagues ?colo, en effet, n'a pas embrass? cet autre c?t? du p?riph', vert ? l'Ouest, gris de HLM ? l'est. Ce qui am?ne d'autres inqui?tudes. ? Comment sortir les quartiers des difficult?s dans lesquelles ils se trouvent ? ?, s'interroge Olivier Brachet. ? Il faut des solutions de logement interm?diaires ? proposer, mais il faut amener les promoteurs ? construire l?-bas, donc il faut des acheteurs. ?

Au-del? de cette premi?re ceinture, l'heure est ? la ? d?m?tropolisation ?. Fini le jacobinisme ruisselant des ann?es Collomb ! La m?tropole de demain sera multipolaire. ? Techniquement, tout le monde ne peut pas vivre au m?me endroit ?, note Nicolas Bouscasse. ? C'est un changement de soci?t?, puisqu'avec la cr?ation de zones de d?lestage, la ville n'est plus le seul centre d'impulsion. Encore faut-il que ce soient de r?els bassins de vie, et pas des cit?s-dortoirs. ? Le SCoT pr?voit en effet des p?les m?tropolitains. ? Il faut que ce soit effectivement du d?veloppement multipolaire et non de l'?talement urbain, comme c'est le cas dans des communes du sud-ouest comme Brignais ?, pr?vient Olivier Brachet.

Ce report du march? vers les ext?rieurs se traduit par une augmentation de l'offre (7%), des r?servations (7%) et du prix (4,3%)⁽⁴⁾. ? L'aspiration traditionnelle ? la maison individuelle est renforc?e par la crise du coronavirus, le confinement et le t?l?travail ?, analyse Herv? Simon. ? Or, ce processus participe ? l'artificialisation sol et va ? l'encontre des d?placements 'propres' avec des distance rallong?es et effectu?es en voiture, le ferroviaire n'?tant pas ? la hauteur. ? Entre logement, densification et artificialisation, le ? en m?me temps ? appara?t ici contradictoire. L'?quation est insoluble. La balance forc?ment d?s?quilibr?e. Au point de voir des tensions politiques poindre au sein de la majorit? ?

Pour l'heure, les nuances multiples de la palette rouge-rose-verte paraissent s'accorder sur un des premiers arbitrages : la limitation de l'immobilier de bureau, tr?s dynamique ? Lyon ces derni?res ann?es, au profit du logement notamment. Mais ? plus long terme, Olivier Brachet s'interroge sur des approches aux ? aspects contradictoires ?. ? Il va y avoir des tensions id?ologiques entre les ?cologistes et le PS, voire le PC ? V?nissieux o? il y a de la r?serve fonci?re et une envie de construire. Mais aussi des tensions territoriales, notamment avec Villeurbanne qui n'est pas compl?tent entr?e dans la m?tropole, conservant ainsi un fonctionnement tr?s municipal, avec un maire dont on ne sait s'il est ?colo ou PS. ?

? Il peut y avoir des contradictions ?, abonde David Kimelfeld. Mais alors, dans quel sens pencheront les arbitrages ? ? Il faut qu'on travaille ? une m?tropole respirable, apais?e, mais ? la justice sociale aussi ?, ?vacue Renaud Payre. ? Une m?tropole o? l'on ne peut pas se loger ne peut pas tenir. ? Le vice-pr?sident au logement assure avoir obtenu des garanties, durant l'entre-deux-tours notamment. Et pousse en faveur du social. En aura-t-il le pouvoir face ? une vice-pr?sidente ? l'urbanisme EELV et n? 3 de la M?tropole ? Alors m?me qu'il n'a nomm? aucun des trois pr?sidents d'OPH⁽⁵⁾ du Grand Lyon. En effet, l'un de ces OPH est pr?sid? par l'oncle de Bruno Bernard, tandis qu'un autre est tenu par C?dric Van Styvendael dans son fief villeurbannais.

Antoine Silli?res

⁽¹⁾ 2.097 selon les chiffres de la FPI, soit 35% de moins que l'ann?e pr?c?dente ? la m?me ?poque.
⁽²⁾ ? 4.988 euros/m? (source : FPI).
⁽³⁾ Un terrain en ? diffus ? est un terrain ? isol? ? au sens o? il ne fait pas partie d'un lotissement. C'est le contraire d'une op?ration group?e de plusieurs lots.
⁽⁴⁾ ? 3.442 euros/m? (source : FPI).
⁽⁵⁾ Office public de l'habitat. Pour le Grand Lyon, il y en a trois : Grand Lyon Habitat, Lyon M?tropole Habitat et Est M?tropole Habitat.

C'est pourtant ?crit noir sur blanc : ??Tous les ?tres humains naissent libres et ?gaux en dignit? et en droits??**. Le principe d'?galit? est un principe fondamental en d?mocratie et, spoiler, la France est une d?mocratie. Or, entre les mots et la r?alit?, les paroles et les actes, l'?galit? en droit et l'?galit? r?elle, il y a souvent un gouffre. Les discriminations persistent. Les manifestations contre les discriminations, pour l'?galit?, pour la justice, et donc pour l'application de la loi, s'intensifient. Et avec elles, les amalgames.

??Il n'y a pas de violences polici?res??, nous affirmait ?tienne Blanc lors d'une interview en f?vrier dernier. Alors candidat LR au premier tour des ?lections municipales, avec qui G?rard Collomb et Yann Cucherat (ex-LREM) se sont r?cemment alli?s, il affirmait condamner les violences de ??la rue??. ??Celles des gilets jaunes, celles de la CGT quand elle envahit le b?timent d'une soci?t?, qu'elle balance des ordis par les fen?tres, celles des black blocs??, avait-il pr?cis?. ??Les policiers, les CRS, les gendarmes sont l? pour faire en sorte qu'il y ait un mode d'expression pacifiste dans la rue. (.) Il y a ?norm?ment de plaintes, et peu sont suivies d'effets. On consid?re dans la majorit? des cas que l'utilisation de la force est parfaitement l?gitime.?? Et les violences faites aux femmes aussi, soulignant tr?s s?rieusement que ??la femme est victime parce que, sur le plan physique, elle est parfois en situation d'inf?riorit? par rapport ? un homme plus costaud et plus fort??. Dans le m?me temps, il comparait le f?minisme au trotskisme : ??C'est la destruction d'une soci?t? et parfois m?me d'une civilisation***.??

Le 12 mai dernier, le D?fenseur des droits, Jacques Toubon, rendait un avis d?non?ant des violences polici?res ??discriminatoires syst?miques??. Dans le m?me temps, Arte et M?diapart r?v?laient des conversations racistes et sexistes de policiers (?maill?es, entre autres, de ??bougnoules??, ??j'attends que tous ces gens cr?vent, je n'ai plus envie de les sauver, ?a r?g?n?rera la race blanche??), quand StreetPress d?voilait l'existence d'un groupe Facebook rassemblant des milliers de policiers et multipliant les messages du m?me acabit. Le 13 juin, Amnesty International lan?ait un appel ? une r?forme syst?mique des pratiques polici?res en France. Le 22 juin, le D?fenseur des droits r?clamait la cr?ation d'un ??observatoire des discriminations?? tout en pr?cisant qu'il existait une ??dimension syst?mique?? desdites discriminations.

Alors oui, on sait, ??pas tous les hommes??, ??pas tou.tes les blanc.hes??, ??pas toute la police??. Mais le sujet n'est pas l?. Ce n'est pas parce que tous les hommes ne sont pas sexistes, que tou.tes les blanc.hes ne sont pas racistes, et que tous les flics ne sont pas violents, que le sexisme, le racisme et les violences polici?res n'existent pas.

On ne na?t pas alli?.e, on le devient. C'est tout l'objet de cette nouvelle newsletter : donner la voix aux minorit?s et aux personnes minoris?es et (donc) invisibilis?es afin que tout le monde puisse entendre, comprendre, devenir alli?. Parler de toutes les discriminations. Parce que combattre les discriminations de fa?on non inclusive, c'est un peu comme mettre son masque sous le nez ou manger des yaourts ? la cerise : ?a n'a pas beaucoup d'int?r?t.

Pour cette (premi?re) petite pierre ? l'?difice de la d?construction, vous trouverez une interview d'Anne Kahlhoven qui a cr?? le premier lieu lyonnais d?di? au bien-?tre et ? l'inclusion des femmes seules et en grande pr?carit?, un reportage vid?o sur ce qu'attendent du futur maire et du futur pr?sident de la M?tropole les associations qui ouvrent pour les droits des femmes ? Lyon (tourn? avant le confinement), et le portrait d'Audrey H?nocque, future premi?re adjointe de Gr?gory Doucet si le candidat vert est ?lu. Cela pourrait se r?sumer ? : ouvrez les yeux, ?coutez, entendez, comprenez. Les personnes discrimin?es. Les femmes, les racis?.es, les gros.ses, les personnes handicap?es, les trans, les personnes ?g?es, etc. Elles sont les mieux plac?es pour parler de ce qu'elles vivent. Agissez, aussi. Au passage, le silence peut faire mal, quand il ne rend pas complice. Bisous.

Julie Hainaut

* Lire l'encadr?.
** D?claration universelle des droits humains, 1948.
*** Lire l'article ??Les candidat.es sont-iels f?ministes????.

Pourquoi iels??

Parce qu'on trouvait ?a joli. Parce que ?a avait du sens, aussi. Parce que ??yaourt ? la cerise??, c'?tait pas terrible. Parce que Il, parce que Elle, parce que Inclusif, ?galit?, Lyonnais, Solidarit?, Sororit? (on pourrait en rajouter). Parce que ?criture inclusive. Parce que, dans les luttes pour l'?galit?, la s?mantique et la ma?trise des concepts sont importantes.

Si, le 28 juin au soir, les Lyonnais confirment leur choix du premier tour, vous devriez la voir juch?e sur le premier des chars sovi?tiques qui suivront l'entr?e de Gr?gory Doucet ? la mairie de Lyon. Audrey H?nocque risque cependant de ne pas donner beaucoup de prise aux caricaturistes mondains qui semblent paniquer ? l'id?e de voir des ??bolchoverts?? n?ophytes place Louis-Pradel. Promise ? la fonction de premi?re adjointe en charge des finances, cette cadre de la fonction publique territoriale avait effectu? son stage de fin d'?tudes ? la Ville de Lyon, avec pour mission de r?aliser un audit sur les mesures d'?conomie ? prendre. ??Et il faudra en faire pour financer nos nouvelles politiques sans augmenter les imp?ts??, pr?vient-elle d?j?.

Une volont? de ??s?rieux?? et une rigueur qui se sont forg?es au fil d'une carri?re commenc?e aux ressources humaines du D?partement de Michel Mercier, puis ? la direction adjointe de l'IDEF (Institut d?partemental de l'enfance et de la famille), avant de prendre en charge la formation professionnelle et l'emploi ? la R?gion, sous l'?gide de Jean-Jack Queyranne puis de Laurent Wauquiez vis-?-vis duquel elle continue de s'imposer un ??devoir de r?serve??, m?me si les coupes s?v?res op?r?es dans le budget de la formation professionnelle l'ont amen?e ? se mettre en disponibilit?. ??Je n'avais pas de probl?me ? travailler pour eux. Ils ont mis en place une politique tr?s ? l'?coute des besoins des entreprises ; en mati?re de formation professionnelle, c'est plut?t du bon sens. Certes, c'est mon m?tier de rationaliser, mais l?, c'?tait sans commune mesure. On a vraiment perdu des comp?tences ! Il y avait un gros probl?me de pilotage : un jour on nous disait blanc, le lendemain noir. J'ai toujours travaill? ? 150%, je n'ai jamais demand? de cong? parental, alors j'ai pris du temps pour moi et je ne l'ai pas regrett?. Avoir plusieurs rythmes dans une vie est int?ressant. Mais cela m'a aussi appris que j'aime m'investir ? fond dans un projet.??

Elle renoue rapidement avec l'engagement associatif. ?tudiante, elle avait cr?? l'association ALARME pour financer la recherche sur la moelle ?pini?re. La sienne a ?t? ?cras?e dans un accident de voiture ? l'?ge de 15 ans. ??? l'?poque, on disait d?j? que l'on menait des recherches depuis deux d?cennies, qu'on allait bien finir par trouver une solution. On n'a pas beaucoup avanc? depuis.?? L'association existe toujours, mais c'est aupr?s des collectifs ???tre parhands?? qu'elle choisit de s'investir. ??On continue de voir la personne handicap?e comme quelqu'un de d?pendant, on imagine encore moins qu'elle puisse avoir une sexualit?, ?tre enceinte. C'est ce qu'on appelle le validisme. Comme lors de ma premi?re ?chographie, lorsqu'on m'a demand? avec insistance si j'?tais s?re, comment j'allais faire, etc.??

On ne trouve alors aucune trace, dans son parcours, d'un quelconque engagement politique. Voici un an ? peine, se porter candidate ne lui aurait pas travers? l'esprit. ??Ma mue ?colo, je l'ai accomplie r?cemment. En passant plus de temps avec mes enfants, je me suis beaucoup questionn?e sur tous ces produits qu'on utilise, sur le sens de notre soci?t? de consommation. J'ai rencontr? Gr?gory Doucet chez des amis, il m'a faite venir ? deux meetings de campagne aux europ?ennes.?? Elle le suit dans la campagne municipale. ??Tr?s vite, je suis devenue la r?f?rente budget sur tous nos projets, puisque j'avais cette expertise.?? Sans la ??sociocratie??, elle n'aurait sans doute pas franchi le pas d'une candidature. ??Je n'?tais pas pr?te. Et puis, dans les cercles de femmes, on s'est un peu rassur?es sur notre l?gitimit?.?? Elle finit par se prendre au jeu et s'impose naturellement comme le bras droit de Gr?gory Doucet. ? 38 ans, elle sera peut-?tre la premi?re femme ? occuper le grand bureau de l'aile sud de l'H?tel de ville, r?plique de celui du maire de Lyon situ?, lui, dans l'aile nord. Mais aussi la premi?re ?cologiste, la premi?re personne handicap?e, la premi?re fonctionnaire territoriale, la premi?re en charge des finances. Ce qui, au passage, permet de mesurer que, depuis l'entr?e de Philom?ne Magnin en 1944 au conseil municipal de Lyon, les principales fonctions sont rest?es d?volues ? des hommes blancs, pour la plupart avocats ou m?decins.

Sa priorit??? La mise en place d'outils d'?valuation des politiques actuelles, pour les faire ?voluer en disposant d'informations d?taill?es sur leur bilan carbone ou sur leurs effets en mati?re d'?galit? femmes-hommes via la mise en place d'un budget sensible au genre. Audrey H?nocque ne promet aucune r?volution : ??Il y aura quelques marqueurs pour que les Lyonnais per?oivent rapidement le changement, avec la suppression des pubs sexistes, l'adaptabilit? de la rue aux femmes, 100% de bio et 50% de tr?s local ? la cantine, la v?g?talisation des cours d'?cole, l'augmentation de la cadence des transports en commun, des places en cr?che, des places en p?riscolaire. Mais on sait qu'il faudra 10 ans pour en finir avec les pics de pollution. On voit sur le long terme, ce sera une gestion en bonne m?re de famille.?? Si, bien s?r, les Lyonnais.e.s font confiance ? cette ??khm?re verte??.

Rapha?l Ruffier-Fossoul

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Anne Kahlhoven :
??La ville de Lyon est en retard sur l'accompagnement des femmes isol?es et en grande pr?carit?

? 48 ans, Anne Kahlhoven a cr?? Au Tambour !, le premier lieu lyonnais d?di? au bien-?tre et ? l'inclusion des femmes seules et en grande pr?carit?. Ce projet, soutenu par la Fondation Abb? Pierre, ouvrira ses portes le 1er juillet.

Iels : Comment est n?e cette id?e??

Anne Kahlhoven : Il m'a fallu deux d?clics. La premi?re prise de conscience s'est faite apr?s avoir travaill? 17 ans dans le spectacle en tant que costumi?re et charg?e de production : j'ai ressenti un ??trop plein?? - d'?go(s), de nombrilisme, de superficialit?, etc. Je ne trouvais plus de sens, j'ai tout arr?t? et travaill? cinq ans ? la SPA. J'ai eu ? g?rer de nombreuses situations d?licates. Celles qui m'ont le plus marqu?e ?taient en rapport avec les SDF. J'ai eu envie d'?tre utile pour ces personnes sans trop savoir par quel moyen. J'ai alors repris des ?tudes d'entrepreneuriat social. Le deuxi?me d?clic s'est produit apr?s avoir d?couvert le documentaire Sur la route des invisibles de Claire Lajeunie. Une claque ! La probl?matique du sans-abrisme est vaste et complexe. L'acc?s ? l'hygi?ne et au soin est vite devenu une question centrale dans mes recherches.

Comment s'articule votre projet??

Il s'agit d'un lieu situ? hors du quotidien et des difficult?s pour les femmes seules et en situation de pr?carit?. L'id?e?? (Re)trouver son corps, son identit?, sa dignit?, sa place et sa force pour souffler, ?changer entre adultes, parler, ?tre ?cout?e. Il y a deux espaces distincts. Le premier, collectif, permettra d'accueillir les femmes, de prendre des repas ensemble, de r?aliser des activit?s de toutes sortes. Le deuxi?me, individuel, comprendra de vraies salles de bain, un espace repos, accueillera des interventions de professionnelles de la sant? et du bien-?tre. Ce projet est participatif et se coconstruira au fil du temps avec les femmes accueillies.

Qu'entendez-vous par ??femmes isol?es????

Les travailleurs sociaux parlent d'??isol?.es?? pour les personnes c?libataires et sans enfant. Chez Au Tambour !, ce n'est pas le cas. Les femmes peuvent ?tre en couple et avoir des enfants. N?anmoins, elles seront accueillies seules dans le lieu et ce, pour trois raisons. Tout d'abord, aucune femme ne souhaite ou ne devrait ?tre limit?e ? son r?le de m?re ou de conjointe. Ensuite, les femmes doivent ?tre et se sentir en s?curit?, ce qui n'est pas forc?ment le cas dans les autres structures lyonnaises qui sont en mixit?. Enfin, les enfants de certaines d'entre elles peuvent avoir ?t? plac?s : les contraindre ? c?toyer ceux des autres constituerait une violence extr?me.

Et par ??femmes en grande pr?carit???

Nous visons toutes les pr?carit?s. La grande pr?carit? - SDF, en squat, log?e chez un tiers (souvent contre ??services?? sexuels) -, la pr?carit? ?nerg?tique, hygi?nique, menstruelle, l'isolement social (souvent li? ? la pr?carit? financi?re) en sont autant de composantes. Un rapport sur le mal-logement initi? par la Fondation Abb? Pierre en 2019 pr?cise que 40% des 200.000 SDF en France sont des femmes. Un sondage IFOP, la m?me ann?e, ajoute que 39% des femmes les plus pr?caires ne disposent pas de protections p?riodiques en suffisance, que 17% des femmes ont manqu? leur travail ou leur rendez-vous ? cause de ce manque, et que 12% des jeunes filles ne sont pas all?es en cours parce qu'elles n'avaient pas de protection.

Quel a ?t? l'impact du confinement sur leur situation??

Cette p?riode de confinement qui a eu pour but de ??nous prot?ger?? a jet? les femmes violent?es dans la gueule du loup. Les chiffres annonc?s fin mars ?taient d?j? ?difiants : en une semaine de confinement, les violences avaient augment? de 32% en zone gendarmerie et de 36% dans la zone de la Pr?fecture de police de Paris (source : Le Monde du 27 mars). Les derniers ?l?ments publi?s par le secr?tariat d'?tat charg? de l'?galit? entre les femmes et les hommes confirment l'augmentation des violences conjugales et intrafamiliales. Ainsi, on constate une hausse de 44% de l'intervention des forces de l'ordre par rapport ? la m?me p?riode en 2019, tandis que la fr?quentation de la plateforme arretonslesviolences.gouv.fr a plus que doubl?, tout comme les appels au 3919. ? Lyon, l'association VIFFIL (Violences Intra-Familiales Femmes Informations Libert?s, NDLR) SOS Femmes a g?r? 33 situations d'urgence en un mois et demi, entre le 16 mars et le 26 avril : c'est deux fois plus que la moyenne de l'an dernier.

Le pire, c'est que les chiffres r?els sont forc?ment plus importants encore, car toutes les femmes n'ont pas pu d?poser plainte. Comment peut-on savoir pour celles qui ont ?t? s?questr?es?? Comment seront comptabilis?s les f?minicides?? Les associations de terrain s'attendent toutes ? une augmentation des plaintes.

Le quotidien des personnes SDF a ?t? compl?tement boulevers?. Cette p?riode les a encore plus isol?es. Les dispositifs existants ont d? stopper leurs activit?s : maraudes, distributions alimentaires, accueils de jour. sans parler de la fermeture des toilettes publiques, de l'impossibilit? de s'installer ? l'abri, et de rues d?sertes sans possibilit? de faire la manche. On note tout de m?me un aspect positif : la sensibilisation des citoyens et leur forte mobilisation. Je pense au mouvement #PourEux qui a fait preuve d'une r?activit? incroyable et qui, au-del? de la livraison de repas aux personnes, a permis de cr?er de vrais liens, parfois de trouver une solution d'h?bergement, et de r?pondre ? chaque demande ultra-rapidement.

La Ville de Lyon est-elle en retard sur l'accompagnement des femmes isol?es et en grande pr?carit???

La France l'est en g?n?ral, Lyon l'est en particulier. Les femmes SDF se distinguent des hommes et des familles dans leur mani?re d'occuper l'espace. Elles sont souvent h?berg?es ? droite et ? gauche ??contre services??, pour ne pas dormir dehors, pouvoir se laver, maintenir une apparence ??de normalit? et se fondre dans la masse. Se rendre invisible est une strat?gie d'?vitement : par peur des agressions, du harc?lement, les femmes seules ?vitent les lieux mixtes dans lesquels ni leur intimit? ni leur s?curit? ne peuvent ?tre assur?es. Cette invisibilit? explique sans doute qu'on r?fl?chisse peu ? leurs situations et que les structures d'accueil ne soient pas pens?es pour les femmes. Les huit accueils de jour lyonnais sont fr?quent?s ? 90% par les hommes, on observe la m?me proportion aux bains-douches - en avril 2018, ils avaient accueilli plus de 2.800 personnes, dont 2.075 hommes isol?s, 268 femmes isol?es, 93 couples, 79 familles. Enfin, Lyon est en retard de 16 ans sur Grenoble o? l'association Femmes SDF a men? une recherche-action, soutenue par les collectivit?s locales, avant d'ouvrir le Local des femmes en 2004. Un projet hyper-inspirant et duplicable. Lyon a besoin d'un r?el engagement des politiques et de financements pour lutter contre les violences faites aux femmes, pour donner les moyens aux femmes de se reconstruire.

Comment ont agi la Ville de Lyon et la M?tropole pendant ce confinement vis-?-vis des femmes isol?es et en grande pr?carit???

Au d?part, tout a ?t? gel?, la situation ?tait in?dite et les SDF compl?tement oubli?s des pouvoirs publics. Encore une fois, c'est la mobilisation des acteurs de terrain qui a fait bouger les choses (plaidoyer ?labor? par Alynea - Samu social, M?decins du monde, Fondation Abb? Pierre, F?d?ration des acteurs de la solidarit?, Bagage'Rue, centres d'h?bergement, accueils de jour, points d'acc?s ? la sant?, Collectif des assos unies, Collectif H?bergement, Collectif Interaction de rue, Alpil, Secours catholique, etc., NDLR). Le gymnase Bellecombe dans le 6e arrondissement a ?t? r?quisitionn? afin d'accueillir les personnes SDF, avec douches, machines ? laver, point info ; le restaurant social et les bains-douches ont poursuivi leur activit?. Aucun dispositif sp?cifique aux femmes n'a ?t? mis en place. Pour les femmes victimes de violence, avec ou sans enfant, un centre d'h?bergement de 60 places a ?t? ouvert le 27 mars, g?r? par VIFFIL et Le MAS. Elles pouvaient y rester jusqu'au 31 mai. Est-ce que les moyens seront donn?s aux associations post-confinement?? Est-ce que cette p?riode sera suivie d'un engagement des pouvoirs publics??

Que pensez-vous du plan ??z?ro retour ? la rue?? pour les SDF tout juste annonc? par la pr?fecture du Rh?ne et la M?tropole de Lyon??

Il vise ? cr?er 500 logements dans les cinq mois : c'est bien mais c'est loin d'?tre suffisant. En premier lieu, il concerne les personnes ayant des droits CAF ouverts, un accompagnement social, identifi?es par les r?seaux et inscrites depuis longtemps dans ce parcours du combattant. Les sans-papiers ne sont pas concern?.es. Ensuite, les femmes sont des proies dans la rue. Il y a urgence, et ??urgence??, ?a ne veut pas dire cinq mois. ! J'ai rencontr? C. en avril, une Franco-Ivoirienne - elle a donc des papiers mais ni droits CAF ni s?curit? sociale. Elle a quitt? son pays ? la suite d'un viol, la trouille au ventre pour plein de raisons. Depuis le 17 avril, elle appelle chaque jour le 115 sans succ?s, bien qu'elle ??dorme?? dans des cages d'escaliers - elle ne dort pas, bien s?r. Pour elle, ce sont les r?seaux citoyens qui se bougent et trouvent des solutions rapidement. Tout va tellement plus vite, et mieux, quand on agit ensemble.

Quels sont les enjeux du sans-abrisme f?minin??

Les histoires des femmes sans-abri sont multiples et complexes. Pourtant, certaines sp?cificit?s ?mergent : les probl?mes conjugaux, avec ou sans faits de violence, sont la premi?re cause de sans-abrisme pour les femmes. Violences intrafamiliales et pr?carit? se combinent souvent et accentuent leur vuln?rabilit?. Ce probl?me r?clame une r?ponse particuli?re, notamment en termes de s?curit?, d'hygi?ne, d'intimit? et d'entre-soi, non assur?e dans les structures existantes ? Lyon. Les femmes sans-abri racontent comment le cercle infernal de la violence, quelle qu'en soit la forme (institutionnelle, physique et/ou sexuelle), se poursuit au sein des lieux d'accueil mixtes. Cette r?p?tition entame un peu plus encore leur confiance en elles, avec des cons?quences multiples et graves sur leur sant?. Chez ASDF (Association pour le d?veloppement de la sant? des femmes, bas?e ? Paris, NDLR), 95% des femmes accompagn?es ont connu des violences, 11 % ?taient enceintes et 60 % n'avaient pas de suivi gyn?cologique depuis plus d'un an, dont 92 % des femmes vivant dans la rue. D'un c?t?, on a ce chiffre : 38% des SDF sont des femmes (INSEE 2012) ; de l'autre, leur faible repr?sentation dans les statistiques des lieux d'accueil. On sait que ces femmes existent, c'est m?me la part qui augmente le plus. Il est quand m?me probl?matique de savoir que jusqu'? pr?sent, ? Lyon, les structures proposent au mieux un apr?s-midi r?serv? aux femmes.

Qu'attendez-vous du futur maire et du futur pr?sident de la M?tropole en mati?re de droits des femmes??

J'ai l'impression que cela reste une question accessoire pour la plupart des candidat.es. J'attends d'eux qu'iels s'entourent de personnes expertes et de terrain, qu'iels d?veloppent un espace public o? l'on se sente en s?curit?, qu'aucune femme ne soit ? la rue, ainsi que des moyens cons?quents pour assurer plus de permanences dans les mairies, les Maisons de la M?tropole pour la solidarit? (MDMS) et d'autres lieux moins stigmatisants. J'aimerais aussi une sensibilisation d?s le plus jeune ?ge ? la lutte contre les violences sexistes.

Que pensez-vous de l'alliance du maire sortant G?rard Collomb avec Les R?publicains??

On ignore encore si la crise sanitaire est vraiment derri?re nous, mais on sait que les in?galit?s se sont encore creus?es, que des milliers de personnes ont ?t? plong?es dans un terrible marasme ?conomique et social et que les perspectives sont plut?t sombres. Et l?, je lis cette ??petite?? phrase d'?tienne Blanc dans Le Monde de la semaine derni?re : ??La deuxi?me ville de France ne peut raisonnablement pas devenir un petit laboratoire de la d?croissance ni un lieu d'exp?rimentation d'id?ologies hasardeuses pratiqu?es par des apprentis.??

Quand il faudrait soutenir les initiatives solidaires et plus vertes et repenser les politiques publiques, M. Collomb et M. Wauquiez pactisent pour toujours plus d'attractivit?, de poudre aux yeux. ?tienne Blanc, Fran?ois-No?l Buffet, G?rard Collomb, Laurent Wauquiez?? Je pourrais presque sourire ? l'?vocation de cette liste si je n'avais pas peur qu'ils r?ussissent leur coup. La manouvre est path?tique et l'alliance dangereuse. Je suis tr?s inqui?te et je m'interroge. Comment peuvent-ils se sentir comp?tents?? L?gitimes?? Quand, en 2020, leur choix est de barrer la route aux Verts?? Quand, en 2020, M. Blanc compare le f?minisme au trotskisme?? Quand, en 2020, M. Buffet ne voit pas de probl?me ? pr?senter des t?tes de liste 100% masculines?? C'est leur id?ologie qui est hasardeuse et dangereuse, et qu'il va falloir d?monter avant le 28 juin prochain.

Propos recueillis par Julie Hainaut

Au Tambour !, 95, rue Crillon, Lyon 6e. T?l. : 06 77 08 09 15. Autambour.fr

L'Arri?re-Cour : Donald Trump et d'autres gouvernants semblent vouloir faire aujourd'hui le proc?s de la Chine et de sa responsabilit? dans l'?mergence de l'?pid?mie, par manque de transparence. Pour sa part, elle semble sortir de la crise. Parvient-elle vraiment ? red?marrer son ?conomie ?

Mary-Fran?oise Renard, ?conomiste : Lentement. ?a a ?t? tr?s difficile, puisque c'?tait la p?riode du Nouvel An chinois, qui entra?ne beaucoup de d?penses pour les transports, les restaurants, l'alimentation, les cadeaux. La crainte d'une reprise de l'?pid?mie est r?elle ; par cons?quent, beaucoup de gens h?sitent ? aller travailler. Et la Chine est tr?s d?pendante du reste du monde. Elle manque d'approvisionnements et ne dispose plus de ses d?bouch?s habituels. Mais je suis un peu surprise qu'on ait l'air de d?couvrir l'autoritarisme du gouvernement chinois, et que les ?tats-Unis prennent mal l'id?e que leur h?g?monie soit remise en cause. Ce n'est pas le virus qui a cr?? cela.

Jean Ruffier, sociologue : C'est une dictature depuis tr?s longtemps, personne ne le nie, mais on peut penser qu'une dictature traverse des p?riodes meilleures et d'autres pires. L?, on n'est pas dans une bonne p?riode pour la circulation de l'information. Mon analyse est qu'il s'agit d'un accident industriel : une d?gradation du syst?me d'information int?rieur chinois explique pour beaucoup la gestion catastrophique de la crise. En 2002-2003, la Chine a r?ussi ? bloquer l'?pid?mie de SRAS. Une maladie au moins aussi grave, qui n'a pas fait autant de d?g?ts en dehors de Chine. Donc une m?thode ? la fois traditionnelle et directive a fonctionn?. Pour un certain nombre de raisons, qui tiennent ? mon sens ? ce que l'on peut dire ou ne pas dire aujourd'hui en Chine, cela n'a cette fois pas march?.

Mary-Fran?oise Renard : Oui, depuis l'arriv?e de Xi Jinping, on observe un durcissement de la situation. Pour autant, beaucoup de Chinois n'ont-ils pas un meilleur ? l'acc?s ? l'information, gr?ce aux r?seaux sociaux et m?me s'ils sont contr?l?s ?

Jean Ruffier : Je suis d'accord, mais le probl?me n'est pas l?. La question est : si j'ai commis une bourde au sein de mon organisation, puis-je le dire ou pas ? Et quel risque prends-je si je parle ? Je pense qu'aujourd'hui, le risque est majeur. Donc on ne sait pas ce qui se passe en Chine.

Mary-Fran?oise Renard : Oui, ? Wuhan, les informations ne sont pas remont?es assez vite par crainte de la r?action du gouvernent central. Dans ce syst?me politique, les gouverneurs locaux n'osent pas faire remonter les informations aussi facilement que dans les d?mocraties.

Jean Ruffier : Dans la crise du SRAS, ce n'est pas tellement le syst?me central qui a ?t? efficace mais la r?action des autorit?s hyper-locales. Dans cette ?pid?mie, on voit que, m?me en France, une commune qui se d?brouille bien bloque mieux le virus qu'une autre moins d?gourdie. Dans le SRAS, les municipalit?s et les unit?s de vie ont eu peur, elles se sont bloqu?es et le gouvernement s'en est accommod?. C'est un fonctionnement asiatique, qui explique aussi peut-?tre pourquoi le Vi?tnam s'en est bien sorti : des modes de fonctionnement traditionnels ont ?t? activ?s et le gouvernement n'y a pas fait obstacle. Mais cette fois, en Chine, ils ont ?t? bloqu?s.

St?phane Grumbach, expert du num?rique : Je ne suis pas s?r que ces difficult?s soient propres ? la Chine. Certains ?v?nements qui s'y d?roulent sont observables aussi sur toute la plan?te : une certaine crispation, un durcissement des r?gimes politiques, une angoisse du futur, un rejet de l'autre. C'est tr?s manifeste pendant cette crise, puisque chaque gouvernement veut justifier les difficult?s qui y sont li?es. Et la plupart bl?ment, au moins en partie, les gouvernements ?trangers. La presse parle beaucoup du d?bat entre d?mocratie et dictature, mais ce n'est pas le sujet. Je ne crois par exemple pas qu'une dictature serait plus ? m?me de faire face ? une ?pid?mie sous pr?texte qu'elle exerce un contr?le sur sa population. Si la d?mocratie est le meilleur syst?me, alors elle devrait ?tre capable d'apporter une meilleure r?ponse ? ces situations.

Apr?s avoir certainement trop tard? ? r?agir, la Chine a donn? le sentiment qu'elle ?tait capable de s'adapter plus fortement que les d?mocraties.

St?phane Grumbach : C'est vrai aussi au Vi?tnam et dans d'autres pays d'Asie. Les gestes ?l?mentaires sont tr?s r?pandus dans ces pays : quand on a un rhume, on porte un masque, a fortiori pendant une ?pid?mie. Et contrairement ? nous, les Asiatiques ont l'habitude d'utiliser les moyens num?riques pour le bien commun.

Mary-Fran?oise Renard : J'ai souvent eu des discussions avec des journalistes qui disaient : la Chine est capable de construire un h?pital en quelques jours, nous non. Je ne suis pas s?re que ce soit vrai. N'importe quelle arm?e du monde ma?trise cela. La Chine sait tr?s bien le mettre en avant par la propagande. ?videmment, dans une dictature, vous imposez d'en haut et obtenez une efficacit? ? court terme. Mais je ne pense pas que cela induise une hi?rarchie entre les syst?mes. Il me semble que ce qui a chang?, c'est que, depuis un certain nombre d'ann?es, des pays non d?mocratiques se sont impos?s. Cela rebat un peu les cartes, parce qu'on est oblig? de tenir compte de ce que veulent ces pays et de leurs perceptions. ? titre personnel, je suis tr?s attach?e ? la d?mocratie, mais consid?rer que mes valeurs ?thiques doivent ?tre impos?es au monde entier me g?ne un peu - m?me si je pense qu'elles sont sup?rieures. Il est ?vident qu'aujourd'hui, dans les relations internationales et dans la gouvernance mondiale, des pays dont les gouvernements ne partagent pas ces valeurs tiennent une place de plus en plus importante. Les grandes institutions de Bretton Woods, la Banque mondiale et le FMI sont clairement sous influence des ?tats-Unis. Je pense que l'inqui?tude pour beaucoup se r?sume ? cette question : ? Pourra-t-on, demain, se trouver domin?s par un pays qui n'est pas une d?mocratie ? ?

Jean Ruffier : Je suis d'accord mais mon raisonnement repose plut?t sur la fa?on de faire face aux crises. Globalement, les pays du Sud-Est asiatique, qui ont l'exp?rience des ?pid?mies sud-tropicales, s'en sont bien sortis. Certains ont m?me pris des mesures avant la Chine. Je ne sais pas si ce d?bat d?mocratie/dictature est pertinent dans le contexte actuel. D'abord, je vois mal la Chine se transformer en d?mocratie avant quelque temps. Une transition rapide dans ce sens entra?nerait, ? mon avis, une catastrophe ?conomique, politique et humaine mondiale. Je ne vois pas non plus qu'on puisse transformer la France en une dictature ? la chinoise. Il vaut mieux viser des ?volutions lentes plut?t que de tenter de g?n?raliser partout un syst?me, m?me si on le croit meilleur. Sinon, on courrait au-devant d'?checs hom?riques. Il faudrait se concentrer sur la meilleure fa?on d'?viter une telle catastrophe ? l'avenir. France, Angleterre, ?tats-Unis devront tirer des le?ons des ?v?nements, bien s?r. Mais il me semble que les premiers qui devront r?fl?chir sur ce sujet, ce sont les Chinois, parce que tout est parti de chez eux. Et que, visiblement, un dysfonctionnement s'est produit.

Sont-ils plus vuln?rables aujourd'hui aux catastrophes industrielles ?

Jean Ruffier : C'est mon hypoth?se. Je ne suis pas ?tonn? que la Chine ait connu une catastrophe industrielle. J'esp?re qu'elle n'en traversera pas d'autres. Mais pour moi, les avertisseurs sont au rouge. La gestion des grands risques se trouve dans une p?riode un peu d?licate l?-bas. Aujourd'hui, dans une usine, il suffit qu'un grand chef arrive de P?kin pour que le syst?me de s?curit? soit bloqu?. Alors toutes les usines ne vont pas exploser en Chine, il y a heureusement encore des gens qui tiennent la route.

Donc, on peut s'attendre ? d'autres catastrophes industrielles venant de Chine. Y sommes-nous mieux pr?par?s ?

Jean Ruffier : Nous les Fran?ais, non. Je ne vois pas bien comment on pourrait se pr?parer ? un autre accident en Chine. Et c?t? chinois, il est ?vident qu'il leur reste du pain sur la planche.

Mary-Fran?oise Renard : Je partage votre analyse sur la pr?vention des crises. Dans le cas de la France, nous n'?tions de toute ?vidence pas bien pr?par?s - il suffit d'observer tout ce qui avait ?t? r?duit ou supprim? dans les dispositifs pr?vus pour les cas de crises ?pid?miques (personnel, moyens, organismes.). Pour la Chine, on n'a pas encore ?voqu? la faiblesse du syst?me de sant?. L'engorgement des h?pitaux ne se serait pas produit si le pays avait dispos? de m?decins g?n?ralistes.

St?phane Grumbach : Vous avez parl? des valeurs. De mon c?t?, je ne crois nullement nos valeurs sup?rieures. Elles ont ?t? celles des puissances dominantes, qui les ont impos?es au reste de la Terre dans un syst?me colonial. Nous nous trouvons dans une situation un peu critique : nous, Europ?ens, sentons bien que cette domination est arriv?e ? son terme. Nous ne sommes plus une puissance dominante. En ce moment, on peut lire ?norm?ment d'articles traitant la Chine sur le ton d'une critique hostile, pas constructive. Il me semble int?ressant d'analyser ce qui a pu ne pas marcher en Chine et chez nous - ce sont bien les pays europ?ens qui paient le plus lourd tribut.

Officiellement, car on ne conna?t pas le nombre r?el de victimes en Chine.

St?phane Grumbach : Oui, officiellement. Mais cela doit nous amener ? construire des politiques pour mieux r?sister ? de tels chocs. Le port du masque constitue une vraie question. La communication dans notre pays a ?t? erron?e et mensong?re, j'y vois tout un symbole du rapport ? l'autre. Je crois que nous payons actuellement un individualisme forcen?, alors que l'Asie orientale est probablement plus r?siliente et plus solidaire.

St?phane Grumbach : Je voulais revenir sur la capacit? d'?viter les accidents industriels. L? aussi, nous faisons face ? un probl?me global. Chez nous, il se manifeste par le souci de l'?conomie : il affaiblit les secteurs charg?s du contr?le et de la s?ret? des syst?mes industriels. C?t? chinois, il existe certainement un probl?me de remont?e des informations. Mais je crois qu'on a exactement le m?me probl?me chez nous - de nombreuses personnes op?rant dans plusieurs secteurs m'assurent que l' ?optimisation ? ?conomique a ?mouss? les syst?mes. Je m'int?resse assez peu ? la critique d'un syst?me en soi, mais beaucoup plus ? comprendre ce qui, dans son ?volution, est propre au pays concern? par opposition aux tendances assez g?n?rales observables dans le monde. La vraie question, la voici : la r?silience a un co?t, et un syst?me optimis? pour ?tre le plus efficace ?conomiquement perd cette qualit? de r?sistance. Il en va de m?me dans un syst?me optimis? pour qu'on n'entende qu'une seule voix sans critique au niveau politique.

Mary-Fran?oise Renard : Je rejoins l'id?e que chacun des nombreux syst?mes politiques existants peut avoir une raison d'?tre. Je recommande toujours ? mes ?tudiants un livre d'Amartya Sen, prix Nobel d'?conomie, La D?mocratie des autres, qui d?crit comment les pays en d?veloppement peuvent choisir leurs r?gimes politiques. Je crois ? la sup?riorit? des r?gimes qui permettent ? la soci?t? civile de s'exprimer. Mais je rejoins l'id?e que les syst?mes ne peuvent ?voluer que lentement, parce que c'est un chemin historique. La tr?s longue histoire de la Chine explique aujourd'hui un certain nombre de ses modes de fonctionnement. On entend beaucoup de critiques non constructives de la Chine, se bornant ? constater qu'elle n'est pas une d?mocratie et qu'il n'y a rien ? en tirer. Je pense qu'au contraire, il faut ?changer avec les pays pour essayer de mieux comprendre leurs modes de fonctionnement.

En Chine, la politique ?conomique soutient les secteurs les plus lucratifs ? court terme. En d?mocratie, avec le court-termisme li? aux ?ch?ances ?lectorales, ce n'est pas diff?rent. Depuis plusieurs ann?es, nombre de syst?mes de protection sont mis ? mal, tels certains services publics ; des m?canismes qui lissent les chocs mais sont de moins en moins financ?s pour des raisons politiques. On peut pas faire l'?conomie de cette r?flexion-l?.

St?phane Grumbach, pour vous, nos valeurs sont aussi questionn?es par la crise environnementale. Elles ont ?t? pens?es dans un monde infini, mais aujourd'hui, on s'affronte ? la r?alit? de ressources limit?es et d'un monde o? une croissance infinie n'est pas possible.

St?phane Grumbach : Je le crois. Certains aspects absolument g?n?raux des valeurs se retrouvent partout : personne ne souhaite vivre dans un endroit o? l'ins?curit? est grande, o? l'on peut, par exemple, se retrouver emprisonn? pour une raison inconnue. Dans notre pays, ? certaines ?poques, on pouvait ?tre arr?t? et ex?cut? sommairement ; ce n'est donc pas li? en soi ? une ? culture ? mais plut?t ? un contexte politique. Je crois qu'aujourd'hui et tout particuli?rement dans le monde occidental, nos valeurs nous posent un ?norme probl?me parce que, je vais le dire de mani?re tr?s caricaturale et brutale, au fond nous tuons nos enfants. La premi?re des valeurs de n'importe quelle civilisation est d'aider ses enfants et d'assurer ? la g?n?ration qui suit un monde vivable. C'est ? ?a que servent l'?ducation, les investissements, l'ensemble des mesures l?gales qui prot?gent le futur. Or, nous savons tr?s bien depuis les ann?es 1950 que notre d?veloppement ?conomique, qui repose lourdement sur l'exploitation des hydrocarbures, nous condamne ? faire changer l'environnement d'une mani?re qui aura des cons?quences fortes sur les g?n?rations futures. Nous constatons ? quel point on hypoth?que le futur et cela entra?ne une crise profonde de nos valeurs. C'est vraiment l'un des aspects fondamentaux de la complexit? de la politique aujourd'hui. Et c'est totalement universel.

Sur la question environnementale, on ne peut pas dire que la Chine s'en sorte mieux, au contraire.

St?phane Grumbach : Le chemin que prend la Chine sera ? mon avis plus engag? en faveur d'une prise en compte des contraintes de l'environnement que celui qu'emprunte l'Europe.

Jean Ruffier : Sur ce point, j'ai une opinion un peu mitig?e. Je travaille sur le d?veloppement durable avec un certain nombre de responsables d'organisations et d'entreprises chinois. Leurs probl?mes ne sont pas fondamentalement diff?rents de ceux des responsables fran?ais. Tous se demandent comment faire du d?veloppement durable lorsque la hi?rarchie vous r?p?te : ? C'est bien gentil mais ?a co?te trop cher. ? En revanche, la Chine mise sur les technologies vertes et pourrait devenir une des puissances fabriquant le mat?riel facilitant le passage vers un d?veloppement durable.

Mary-Fran?oise Renard : Effectivement, des injonctions contradictoires coexistent en Chine. M?me si le gouvernement a r?alis? des efforts de simplification, plusieurs minist?res s'occupent d'environnement et n'ont pas toujours les m?mes objectifs. De surcro?t, la loi est difficile ? faire respecter - entre la hi?rarchie politique et la loi, en Chine, c'est la hi?rarchie politique qui l'emporte. En revanche, la Chine se trouve ? un moment un peu particulier de l'?volution de son ?conomie. Elle arrive ? un stade o?, pour ?viter de tomber dans ce que les ?conomistes ont baptis? ? une trappe ? pour des pays ? revenus interm?diaires, il faut qu'elle augmente le niveau de vie et le revenu moyen de sa population. Pour cela, il faut notamment qu'elle am?liore sa productivit? et le niveau de qualit? de sa production. Ce qu'on appelle l'?conomie verte - de fa?on peut-?tre pas tr?s judicieuse mais c'est un autre d?bat - constitue un moyen pour la Chine d'am?liorer sa productivit? et d'investir des domaines dans lesquels elle peut ?tre comp?titive par rapport aux pays europ?ens. Je pense donc que la Chine va effectivement d?velopper certains secteurs de son industrie vers l'?conomie verte, pour y chercher de la croissance ?conomique. On l'a vu avec les smart cities. Je me souviens d'avoir vu en Chine, au d?but des ann?es 2000, des gens qui se penchaient d?j? sur l'?conomie circulaire. C'est une pr?occupation importante de la population chinoise et l'on sait qu'une partie des manifestations qu'on voit aujourd'hui portent sur des questions environnementales.

St?phane Grumbach : Il ne faut pas n?gliger l'aspect id?ologique. La Chine devient une puissance, elle va imposer ses vues ? une partie croissante du monde. Et elle doit porter un message. Nous le savons bien, puisque nous avons impos? nos valeurs au reste du monde, d'abord celles de la chr?tient?, puis celles des droits de l'homme et de la d?mocratie. L'activit? des sciences humaines en Chine est marqu?e par un retour ? la philosophie ancienne et aux id?es pr?-confuc?ennes, parmi lesquelles nombre de notions li?es aux rapports ? la nature, ? l'harmonie, etc. C'est une occasion extraordinaire, pour elle, de se faire l'avocate d'une cause on ne peut plus juste. Reste ? voir les formes que cela prendra. Rappelons simplement que la mani?re dont nous avons impos? les droits de l'homme et la d?mocratie ?tait non lin?aire, non uniforme et a connu beaucoup d'arrangements avec les principes. La Chine a ce potentiel, ainsi que, globalement, l'Asie orientale - le Japon aussi, o? j'ai pas mal travaill? derni?rement. Cette zone m?ne des programmes tr?s ambitieux dans ce domaine. C'est ce qui me fait penser que le futur appartient ? l'Asie : parce que la puissance ?conomique s'y est d?plac?e et parce qu'on y trouve une capacit? beaucoup plus forte ? inventer et ? penser le futur. Cela va bien au-del? des d?bats sur la d?mocratie et la dictature qui me paraissent de moins en moins pertinents. Aujourd'hui, on sait tr?s bien construire des syst?mes politiques iniques o? on peut tout ? fait s'exprimer librement mais o? on est quand m?me r?duits ? une condition d'esclave. On peut laisser les gens s'exprimer, critiquer, puisque de toute fa?on ?a n'a pas d'impact. Il vaut mieux un syst?me plus juste o? on est oblig? de fermer sa gueule.

Cela m?riterait un long d?bat.

Mary-Fran?oise Renard : J'ai beaucoup regrett? ces derniers temps que l'on se pr?occupe davantage de critiquer le syst?me politique chinois que de r?fl?chir sur l'?volution de nos propres d?mocraties. J'ajouterai une chose : si la Chine a eu autant de succ?s pour l'instant avec l'Afrique, c'est bien s?r parce qu'elle pr?te de l'argent, mais pas seulement. C'est aussi parce qu'elle a propos? aux Africains une autre vision des relations internationales en leur disant : ? Nous ne sommes pas un pays colonisateur, nous aussi nous sommes un pays du Sud et nous allons avoir des relations beaucoup plus ?quilibr?es. ? Aucune autre puissance du monde n'a tenu un tel discours en Afrique ; les pays post-industriels et les institutions internationales restent dans une posture o? ils expliquent aux Africains ce qu'il faut faire. La Chine a choisi une autre voie qui lui vaut une audience certaine dans les pays du Sud.

St?phane Grumbach : Elle a aussi les moyens de cette voie-l?, parce que, contrairement aux pays d'Europe, elle a sur son propre territoire des r?gions tr?s pauvres. La question ne leur est pas ?trang?re.

Mary-Fran?oise Renard : Absolument. Quand la Chine a commenc? les r?formes en 1978, le PIB par t?te devait ?tre ? peu pr?s un tiers de celui des pays de l'Afrique subsaharienne. ? Comment ont-ils fait pour sortir autant de gens de la grande pauvret? alors qu'ils ?taient encore plus pauvres que nous ? ? Les pays africains se disent qu'ils ont des le?ons ? tirer de cette exp?rience, sachant que, jusqu'? maintenant, on leur a impos? des syst?mes politiques et des r?formes qui ont ?t? difficiles ? vivre. Et qui ne leur ont jamais permis de sortir de la pauvret?.

M?me si la Chine apporte un nouveau mod?le de d?veloppement plus ?cologique, ne serait-ce pas inqui?tant qu'elle parvienne ? l'imposer ?

Mary-Fran?oise Renard : C'est difficile de r?pondre, parce qu'on a l'habitude d'?tre leaders, de d?finir les normes en mati?re d'?conomie, de politique. Je suis frapp?e en France depuis le d?but de cette crise par la mont?e des sentiments anti-chinois. Je pense que c'est li?. Quand j'?tais ?tudiante, nos amis am?ricains ne voyaient pas l'int?r?t de construire l'Europe et nous disaient : on d?finit des normes pour le monde entier, pourquoi voulez-vous un espace dans lequel vous serez ma?tres du jeu ? C'est un peu la m?me question avec la Chine.

Jean Ruffier : La Chine a remport? des succ?s et a toutes les raisons de prendre une place plus grande dans le monde. Je ne vois pas ce qui l'emp?chera de le faire. Et puis, je ne suis pas s?r que ce ne soit pas souhaitable. M?me si nous ne devons pas nous montrer na?fs. Certains aspects du d?veloppement chinois sont quand m?me probl?matiques pour nous, par exemple la pr?dation technologique. Je sais que les services secrets sont assez sensibles l?-dessus. Travailler r?guli?rement avec des responsables de la politique industrielle chinoise nous a permis de reconstituer ce m?canisme. Un minist?re chinois fait le tour des manques technologiques qui constituent des points de blocage pour le pays. Parfois, il s'agit de manques tr?s simples mais d?crits nulle part et qui font la diff?rence entre un syst?me qui marche et un autre qui ne marche pas. Une fois identifi?s, ces points sont communiqu?s aux laboratoires chinois et aux entreprises publiques ou priv?es ayant des coop?rations avec l'?tranger. D?s lors, ces organisations savent qu'elles auront un soutien public si elles engagent des accords dans lesquels ces technologies sont impliqu?es.

Par exemple, une joint-venture est constitu?e avec une soci?t? ?trang?re qui ma?trise une des technologies convoit?es. La soci?t? ?trang?re ne peut alors que louer l'efficacit? de l'administration chinoise. Tout va tr?s vite, on obtient les autorisations, les cr?dits. Le partenaire chinois est tr?s accommodant et recrute tous les salari?s n?cessaires. Il pousse ? ?changer des informations et en apporte de son c?t?. Les perspectives scientifiques et ?conomiques s'annoncent tr?s int?ressantes. La soci?t? ?trang?re pense avoir engag? une coop?ration ? long terme, faute de conna?tre pr?cis?ment l'?l?ment technologique qui manque ? son partenaire. Une fois cet ?l?ment acquis parfois incidemment par le partenaire chinois, la coop?ration n'a plus d'objet. Les autorisations deviennent plus difficiles ? obtenir, la rentabilit? pour le partenaire ?tranger baisse fortement. Il ne peut que constater une difficult? croissante ? obtenir de vrais ?changes ?quilibr?s. En fait, le gouvernement chinois a obtenu ce qu'il voulait. Dans le meilleur des cas, la coop?ration devient juste rentable. Assez souvent, le partenaire ?tranger est trait? directement comme un concurrent qu'il faut battre en utilisant tous les moyens disponibles : espionnage, copie, dumping, etc. Les ing?nieurs, les chercheurs, voire les responsables d'entreprises qui exp?rimentent de telles m?saventures n'en font pas une grande publicit?. En effet, ils ont cherch? ? obtenir la confiance de leurs financeurs en tablant sur la fiabilit? des liens qu'ils ont construits. Peu ? peu, ils ont le sentiment d'avoir ?t? bern?s. Ils ont cru et fait croire ? une collaboration qui ?tait un leurre. Comme la coop?ration n'est pas formellement arr?t?e, ils peuvent garder espoir et continuer ? croire en un futur meilleur.

Est-ce ce qui se passe dans la recherche sur le Covid-19 ?

Jean Ruffier : C'est exactement mon sentiment. La Chine voudrait ?tre leader de la recherche dans ce domaine. Or, les investissements de la Chine en virologie et en biologie ont ?t? relativement limit?s jusqu'? pr?sent. Le pays a cr?, en termes de recherche, de fa?on consid?rable, mais il s'est focalis? massivement sur ce qui pouvait rapporter dans son syst?me industriel. On peut dire qu'en virologie, l'Occident a une avance consid?rable. Mais j'ai ?t? frapp? de constater que la collaboration scientifique entre la Chine et les pays occidentaux s'est en fait arr?t?e d?but mars. Aucune d?cision n'a ?t? annonc?e mais j'ai constat? qu'un certain nombre de chercheurs avaient perdu le contact de leurs amis et coll?gues chinois avec lesquels ils travaillaient r?guli?rement, ou alors ce contact est devenu beaucoup plus flou, les ?changes bien moins riches. Cela m'a bien s?r rappel? ce qui se passe dans les entreprises. Je pense que la Chine a acquis ce qui lui manquait et qu'elle consid?re aujourd'hui qu'elle a moins ? gagner qu'? perdre dans ces partenariats entre soci?t?s. Elle veut devenir la puissance. Elle va continuer ? proposer des coop?rations scientifiques pour piquer encore les trucs qui lui manquent, mais en fait elle ne collabore plus. Elle est d?j? dans une posture de pr?dation technologique et de pr?dation du march?, technique qu'elle a employ?e dans tous les domaines. Elle voudrait avoir le monopole du traitement du coronavirus, cela para?t ?vident : c'est son modus operandi. Mais les partenaires n'ont rien de tangible ? reprocher aux Chinois : ils voient simplement que ?a marche moins bien. Quand des ?changes entre chercheurs patinent, c'est tr?s difficile de dire pourquoi. Si un chercheur travaille avec la Chine et que, subitement, le coll?gue chinois ne lui parle plus, on sait qu'il vaut mieux ne pas insister si on a un peu d'exp?rience, parce que cela va le mettre en difficult?. Peut-?tre qu'il est consid?r? comme trop bien vu par les autorit?s fran?aises et qu'il risque donc d'?tre accus? d'espionnage. Alors on se replie et on attend que ?a aille mieux. C'est ce que font actuellement les laboratoires de recherche sur le coronavirus dans leurs relations avec la Chine.

St?phane Grumbach : Sur la question des virus, on se rappelle des conflits entre la France et les ?tats-Unis sur le sida par exemple. L'enjeu ?conomique pour les ?tats et les industries pharmaceutiques qui leur sont associ?es dans cette lutte pour pour avoir les s?quences et pour fabriquer les vaccins est ?norme. Beaucoup de pol?miques sont n?es ? ce sujet. Cela a conduit certains pays comme les Philippines ? ne pas laisser les ?quipes internationales acc?der ? leurs territoires, parce que si l'on trouve un nouveau virus dans un pays, un autre pays va fabriquer un vaccin et ensuite le vendre ? des prix prohibitifs pour le pays d'o? est partie cette maladie.

Parmi les ?l?ments qui m'ont fascin? dans mon exp?rience de diplomate ? P?kin - et cela vaut pour le dialogue franco-chinois comme pour les relations entre la Chine et les autres pays europ?ens - figure la r?p?tition d'un sc?nario particulier. Du c?t? chinois se manifeste une volont? et une capacit? d'apprendre tr?s fortes. Quand une d?l?gation chinoise rencontre une d?l?gation fran?aise, souvent, aucun des Fran?ais ne parle chinois. Alors qu'une bonne partie de la d?l?gation chinoise disposera d'une connaissance approfondie de notre pays. Du c?t? fran?ais, on trouve des gens qui souhaitent apprendre des choses aux Chinois et montrer ce que notre pays a su faire ; du c?t? chinois, des gens qui veulent surtout apprendre. La Chine en sait infiniment plus sur nous que le contraire. La Chine a envoy? beaucoup plus d'?tudiants en France que l'inverse. Notre capacit? aujourd'hui ? apprendre du monde est extr?mement limit?e, par arrogance, parce que, par le pass?, nous nous sommes trouv?s en position dominante, de donneurs de le?ons. Et qu'il est difficile de passer ? une position plus modeste.

Mary-Fran?oise Renard : Je suis enti?rement d'accord avec cette analyse. J'ai ?t? marqu?e par livre de Claude Martin, l'ancien ambassadeur de France en Chine, La diplomatie n'est pas un d?ner de gala, qui d?crit tr?s bien les visites des politiques fran?ais en Chine. La plupart d'entre eux restent deux jours et n'ont absolument pas envie de comprendre la vie locale. Et l?, je voyais ces jours-ci que certains veulent mener des enqu?tes pour savoir quelle est la responsabilit? de la Chine. C'est devenu politiquement incorrect de dire ?a, mais notre c?t? inquisiteur me para?t assez surprenant. Comme la Chine n'est pas une d?mocratie, on condamne, on demande des comptes. Ceux qui discutent sont accus?s de l?gitimer le r?gime. Je pense que c'est une erreur profonde de continuer dans cette voie.

Vous ?voquez notre classe politique, mais est-ce que nos entreprises t?moignent elles aussi d'une si faible capacit? ? ?couter et ? apprendre ?

St?phane Grumbach : Je pense que c'est universel. C'est le cas de la presse, du monde acad?mique et de beaucoup d'entreprises. C'est une culture du moment, m?me si certains parviennent ? prendre conscience de ce qui se passe et plaident pour sortir de l'arrogance aveugle.

Mary-Fran?oise Renard : Je suis d'accord. Les grandes entreprises ont besoin de trouver des d?bouch?s et l'ouverture de la Chine a ?t? une aubaine pour elles, m?me s'il leur a fallu beaucoup de temps pour ?tre rentables. Mais il y a eu ?norm?ment d'?checs par m?connaissance de la situation en Chine. Le clich? habituel, c'est : ? Ils sont diff?rents, c'est sp?cial. ? Je suis vice-pr?sidente de l'institut Confucius et j'essaie de convaincre les gens d'apprendre le chinois, de comprendre comment fonctionne la Chine, devenue en 10 ans l'une des principales puissances mondiales. La plupart du temps, on me r?pond : ? Ce sont tous des espions, il ne faut surtout pas discuter avec eux. ?

Jean Ruffier : Il ne faut pas se tromper d'?chelle. Quand j'ai commenc? ? travailler sur la Chine, en 1989, on comptait plus de scientifiques fran?ais que de scientifiques chinois. Cela a chang? et c'est heureux. La France ne peut plus pr?tendre peser aussi lourd que la Chine. Il est probable aujourd'hui que la Chine ait plus ? nous apporter que l'inverse. Si l'on veut peser, c'est au niveau de l'Europe.

Mary-Fran?oise Renard : C'est ?vident.

Jean Ruffier : Cela dit, l'int?r?t de la Chine pour ce qui se passe ? l'?tranger n'est pas tr?s ancien. Les entreprises chinoises sont assez centr?es sur elles-m?mes. En France, on a l'habitude d'envoyer des gens ? l'?tranger dans les entreprises afin d'y ?tudier, pas en Chine. Et m?me s'ils s'am?liorent, les Chinois encaissent encore beaucoup plus d'?checs dans leurs entreprises ? l'?tranger que les Occidentaux. Il ne faut pas exag?rer la capacit? des Chinois ? int?grer, ? apprendre. Cela prend du temps et fonctionne in?galement selon les endroits. En Afrique, je pense qu'ils vont rencontrer quelques d?boires, comme la France a pu en conna?tre.

Sur le num?rique, la Chine est-elle en position d'imposer les nouvelles r?gles du jeu, en termes de 5G, d'intelligence artificielle, ou m?me de mettre en place un nouvel internet plus facilement contr?lable ?

St?phane Grumbach : C'est effectivement le sujet sur lequel je travaille. L? aussi, on a un biais de compr?hension : du point de vue du num?rique, on n'oppose pas les d?mocraties occidentales aux autres pays. La Chine et les ?tats-Unis ont, par rapport au num?rique, ? peu pr?s la m?me attitude, alors que l'Europe est ? part. Ils sont tr?s diff?rents sur certains points, comme la question de la libert? de parole, du ? free speech ?, qui est un concept tr?s am?ricain et pas du tout chinois, l'Europe se situant ? mi-chemin, puisque nous avons tout un tas d'aspects de notre droit, comme le droit ? l'oubli, qui limitent de facto, du point de vue am?ricain, la libert? de parole. Mettons ce point de c?t?, car je vois trois ?l?ments de convergence. Le num?rique, c'est un outil de gouvernance. Ce n'est pas une activit? juste du secteur priv? mais un ?l?ment qui permet d'avoir en temps r?el la connaissance de l'information extraite ? la fois des personnes (par leurs smartphones par exemple, mais pas seulement), du territoire, des machines. Le nombre de capteurs qui extraient de l'information aujourd'hui se rapproche des 100 milliards. Le num?rique est donc un moyen de gouvernance parce qu'il permet de savoir, mais aussi d'agir sur le r?el, puisqu'on peut orienter l'action d'une machine ou le comportement d'un humain de mani?re incitative ou coercitive. En Chine et aux ?tats-Unis, une industrie nationale domine le territoire du pays, c'est leur premier point commun. ?a ne s'est pas construit de la m?me mani?re, mais il est ?vident que les ?tats-Unis ne laisseraient pas un Facebook chinois conqu?rir leur march? national. De m?me que les Chinois sont vigilants ? ce que les outils utilis?s sur leur territoire soient chinois. L'autre aspect commun, c'est que les deux pays ont la m?me intention d'aller hors de leurs fronti?res et de mettre leurs syst?mes ? la disposition de la population et des entreprises du monde entier, ce qui est d'une certaine mani?re une forme de gouvernance ? distance. Aujourd'hui, le software am?ricain et le fait que cette industrie a commenc? aux ?tats-Unis font que la pr?sence am?ricaine hors des fronti?res est beaucoup plus grande que la pr?sence chinoise, mais cette derni?re est importante et augmente massivement.

Et le troisi?me ?

St?phane Grumbach : C'est le lien entre l'?tat et cette industrie, en particulier pour ce qui concerne la surveillance, un sujet sur lequel les Europ?ens continuent ? faire preuve d'une tr?s, tr?s grande na?vet?. Dans les ann?es 2000, on a reproch? ? la Chine de cr?er un monde ferm? avec une fronti?re num?rique et de d?velopper ses propres outils, plut?t que de laisser entrer les outils du monde libre, Google et Facebook, dans l'int?r?t d'exercer un contr?le policier et une censure politique. En fait, ce commentaire ne dit rien sur la Chine et dit tout sur ceux qui l'?mettent, parce que l'int?r?t policier et la censure politique ne sont qu'une infime partie de l'int?r?t de d?velopper des acteurs du num?rique. L'essentiel de cette industrie a vu le jour apr?s le 11 septembre 2001, le souci de la surveillance et donc l'int?r?t policier ?taient les m?mes aux ?tats-Unis et en Chine. Dans une version plus puissante aux ?tats-Unis, parce que la couverture internationale de l'industrie ?tait beaucoup plus grande. Les services de renseignement ont ou avaient des droits d'entr?e chez les op?rateurs de t?l?coms. Quand cette industrie est apparue, elle a accumul? ?norm?ment de donn?es sur les personnes. Bien s?r, les acteurs du renseignement sont all?s l? o? sont les donn?es, c'est leur job. Un certain nombre de pratiques souterraines ill?gales se sont multipli?es, elles ont ?t? largement d?nonc?es dans la presse am?ricaine, sans grand r?sultat jusqu'? l'affaire Snowden, o? le probl?me est tout d'un coup devenu visible pour l'opinion publique internationale. Le r?gulateur va donc faire un peu de m?nage et l'ensemble des pays, les ?tats-Unis, l'Europe, mais ?galement la Chine, vont d?velopper des juridictions sur la surveillance et le rapport entre les agents de surveillance d'?tat et les grandes plateformes.

Qu'est-ce qui distingue alors la Chine des ?tats-Unis ?

St?phane Grumbach : Ce qui distingue la Chine - et d'autres pays d'Asie - c'est l'id?e d'une coop?ration entre l'?tat et les grandes plateformes pour mettre en ouvre des services essentiels de gouvernance et des services pour la population allant dans le sens d'une nouvelle forme de gouvernement. Vu d'Europe, on est focalis?s sur l'aspect ? surveillance ? du syst?me chinois. Mais il va bien au-del?. D'ailleurs, le Japon, la Cor?e et d'autres pays d'Asie orientale entretiennent la m?me attitude par rapport ? ces syst?mes : ils les exploitent pour la gouvernance et pour le bien commun. Donc, quand l'?pid?mie est apparue, des applications ont ?t? d?velopp?es rapidement et int?gr?es ? un dispositif g?n?ral de services essentiels.

Et pour ce qui concerne l'Europe ?

St?phane Grumbach : Notre territoire europ?en ne compte ? peu pr?s aucune industrie num?rique. Nous sommes donc install?s dans une d?pendance massive par rapport aux syst?mes am?ricains, un peu moins aux syst?mes chinois - mais c'est en train de changer. Notre capacit? de manouvre est aujourd'hui tr?s r?duite. L'Europe et derni?rement le gouvernement fran?ais voulaient revoir la fiscalit? des grandes plateformes mais ils ne sont pas en position d'imposer quoi que ce soit. Nous sommes dans un ?tat de sous-d?veloppement, au sens o? nous d?pendons d'une industrie ?trang?re vitale, nous ne savons pas nous en passer et nous n'avons absolument pas les moyens de la construire. Alors on peut pr?tendre le contraire, il existe quelques ? licornes ? sur le territoire europ?en, mais elles sont assez marginales dans le paysage. Un vrai enjeu ?merge, parce que la gouvernance est en train de devenir num?rique, l'interaction entre les pouvoirs publics et la population va se faire au moyen de plateformes. Le fait de ne pas en avoir sur son territoire et le fait d'?tre si mal ? l'aise par rapport aux plateformes place l'Europe dans une situation de tr?s grande faiblesse. Vous avez vu par exemple l'intense exigence ?thique vis-?-vis de l'application Stop-Covid. Une application qui concerne ? la fois la protection des personnes les plus vuln?rables face ? l'?pid?mie mais aussi le fonctionnement global de la soci?t? en confinement, donc deux aspects absolument fondamentaux. Et l'Europe est en fait dans une incapacit? ? d?finir et ? appliquer une vraie politique par rapport ? l'usage du num?rique pour arriver ? faire tourner la soci?t? dans un confinement plus s?lectif et en prot?geant les personnes les plus vuln?rables. On touche l? deux valeurs essentielles. En Asie, on voit clairement cette capacit? d'usage, bien distincte d'une soci?t? de surveillance.

Mary-Fran?oise Renard : Il me semble logique d'avoir, comme le font les Am?ricains d'ailleurs, des interrogations sur l'efficacit? de ces syst?mes. On s'est beaucoup interrog?, dans la lutte contre le terrorisme, sur l'efficacit? du contr?le. Les cam?ras de vid?osurveillance dans la ville de Nice n'ont pas emp?ch? le terrorisme et finalement, les services secrets s'av?rent plus efficaces que la technologie pour avoir des informations sur la menace terroriste. Mais cela rejoint le probl?me de la faiblesse de l'Union europ?enne et de sa politique industrielle. L'UE a fait preuve d'une na?vet? sans nom en d?fendant le plus possible de concurrence et en laissant la place aux autres pays.

Jean Ruffier : J'ai une question pour St?phane. Les Chinois sont en train de lancer leur internet pour notamment pouvoir d?ployer des objets connect?s. Est-ce que nous, Europ?ens, n'aurions pas int?r?t ? la coexistence de deux internets, un plus ou moins contr?l? par les GAFA et un contr?l? par les Chinois, pour jouer la diversit? ?

St?phane Grumbach : Ce qui fait l'internet, c'est le fait que les machines parlent la m?me langue. Ce protocole a ?t? d?fini voici d?j? un demi-si?cle, ? une ?poque o? personne n'envisageait que le nombre d'objets connect?s puisse ?tre aussi immense. Il est ? la fois extr?mement efficace, parce que compl?tement d?centralis?, mais pas du tout construit pour ?tre s?curis? ou contr?l?. La gouvernance de l'internet aujourd'hui implique un ensemble d'acteurs et n'est pas hi?rarchique. Elle est fondamentalement appr?ci?e des ?tats-Unis, moins d'autres r?gions du monde, parce que pendant longtemps une bonne partie du trafic internet transitait par les ?tats-Unis. Ce syst?me sera forc?ment amen? ? ?voluer pour des raisons technologiques et pour des raisons politiques. La Chine a tout ? fait les moyens de proposer un nouveau protocole, la Russie y pense aussi. Aujourd'hui, l'id?e du protocole internet, c'est un service postal qui porte les paquets mais sans s'interroger sur le contenu de ces paquets, leur l?gitimit?, le fait que leur circulation soit ou non souhaitable. Cela pose tout un tas de probl?mes de s?curit?, dans un monde o? les cyberattaques vont devenir de plus en plus strat?giques ; on peut ruiner un pays aujourd'hui par des cyberattaques d'une mani?re beaucoup plus dramatique qu'un bombardement massif. Il suffit de faire s'effondrer le syst?me bancaire, la s?curit? des approvisionnements ?nerg?tiques. Alors, pour r?pondre ? la question, je pense que, si la Chine r?ussit ? d?velopper et ? promouvoir son nouveau syst?me IP, l'Europe se divisera en deux zones : une sur l'IP historique am?ricain et une sur l'IP chinois. Des passerelles existeront entre les deux mais, ? mon avis, ce sera une catastrophe pour l'Europe.

Propos recueillis par Rapha?l Ruffier-Fossoul

NDLR : Jean Ruffier est le p?re de Rapha?l Ruffier-Fossoul.

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Votre contribution, quelle qu'elle soit, nous a d'abord donn? la possibilit? de nous lancer vite. Elle nous a aussi permis d'aller chercher de nouveaux relais de croissance et de solliciter certaines aides.

Nous avons ainsi le plaisir de partager avec vous la reconnaissance d?sormais officielle de L'Arri?re-Cour en tant que m?dia ind?pendant, concr?tis? par le statut de m?dia ? d'information politique et g?n?rale ? (IPG), un statut souvent difficile ? obtenir, accord? par la Commission paritaire des publications de presse.

Nous avons ?t? soutenus pour cela par le syndicat de la presse ind?pendante en ligne (SPIIL), fond? notamment par Mediapart, @rr?t sur images et Slate, qui a accept? L'Arri?re-Cour parmi ses membres, nous permettant d'acc?der ? de nouveaux dispositifs d'aides pour trouver notre ?quilibre ?conomique d'ici deux ? trois ans.

Pour diversifier nos ressources, nous travaillons aussi ? plusieurs projets ?ditoriaux compl?mentaires. Ils sont encore confidentiels, mais ? vous, on peut d?j? dire qu'ils sont li?s au f?minisme, ? la culture, ? la BD et aux questions environnementales.

Parmi ces nombreux projets, notre premier d?fi est de lancer une plateforme gr?ce ? laquelle des donateurs pourront nous envoyer chaque mois une petite somme d?fiscalis?e ? hauteur de 66% en cr?dit d'imp?ts.

Cela est d?sormais possible gr?ce au dispositif d'aide ? J'aime l'info ? mis ? disposition par le SPIIL. Nous esp?rons que cet outil deviendra progressivement une ressource compl?mentaire, une alternative ? un syst?me d'abonnements payants.

Cette plateforme de dons constitue un moyen de rester fid?le ? notre engagement de diffuser gratuitement nos enqu?tes, toujours par email. Nous souhaitons ?viter les syst?mes d'abonnements payants, par nature r?serv?s aux seuls consommateurs solvables. Nous voulons diffuser nos enqu?tes aussi largement que possible.

Cette participation libre est aussi plus coh?rente avec notre objectif de proposer un nouveau type de m?dia plus responsable, plus transparent, pr?nant la qualit? plut?t que la quantit?.

Ainsi, un don de 10 euros ne vous co?tera au final que 3,40 euros apr?s cr?dit d'imp?ts, soit nettement moins que beaucoup d'autres abonnements !

Un don sur la plateforme ? J'aime l'info ?, m?me si c'est une petite somme mensuelle, vous permet de contribuer ? faire conna?tre cet outil ? de nouveaux donateurs.

Les d?marrages de ce type de collecte sont souvent laborieux. Votre aide est d?terminante pour nous propulser vers le succ?s ! ??

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Bonne fin de semaine ? toutes et tous,

?galement philosophe de formation, Sabine Duflo est autrice de plusieurs livres, dont Il ne d?croche pas des ?crans ! (Poche/Marabout, 2020). Elle a cr?? un programme de pr?vention baptis? ? 4 pas pour mieux avancer ?, dont les principes sont : pas d'?cran le matin, ni durant les repas, ni dans la chambre de l'enfant, ni avant de s'endormir.

Apr?s presque 20 ans ? prendre en charge des enfants en Seine-Saint-Denis, notamment au sein du centre m?dico-psychologique (CMP) de Noisy-le-Grand, elle officie d?sormais aux urgences psychiatriques pour adolescents dans un h?pital public du Loiret, l'EPSM Georges-Daum?zon. ? Depuis mon arriv?e, je constate tous les jours que l'irruption des ?crans potentialise les fragilit?s et favorise les passages ? l'acte suicidaires ?, s'alarme-t-elle. ? ? cause des ?crans, les ados harcel?s deviennent cyber-harcel?s, ce qui est encore plus dangereux ; l'ado d?pressif.ve qui s'?vadait encore par la lecture s'enferme dans l'isolement, car le portable ou la tablette distend les liens familiaux. Les situations critiques deviennent tr?s rapidement des situations de danger imm?diat. ?

Aujourd'hui, la psychologue prolonge l'alerte par une nouvelle tribune, car elle observe qu'en plus de leurs cons?quences cognitives d?l?t?res, les ?crans facilitent l'accession des enfants et adolescents ? des contenus pornographiques. Des images de pratiques sexuelles extr?mes, souvent tr?s violentes, qui les traumatisent durablement.

Pourquoi la prise de conscience et les mesures fortes tardent-elles tant ? Parce que les lobbies du num?rique p?sent de tout leur poids pour emp?cher un vrai d?bat de se tenir. ? On voit fleurir sur les plateaux de t?l?vision et de radio et dans les articles, m?me dans les plus grands m?dias, des 'pseudo-experts' qui ass?nent de fa?on tr?s p?remptoire qu'on dispose de peu d'?tudes scientifiques sur le sujet et/ou qu'elles ne sont pas concluantes. Voire qui affirment tranquillement que les ?crans sont b?n?fiques pour les comp?tences cognitives de nos enfants, ce qui constitue une contre-v?rit? scientifique absolue. D'innombrables ?tudes tr?s s?rieuses d?montrent, sans ambigu?t?, que les dommages commencent ? des 'doses' assez r?duites et qu'ils augmentent de fa?on exponentielle avec le temps pass? sur les tablettes, smartphones et ordinateurs. ?

Le constat gla?ant qu'elle dresse rend pourtant urgentes les seules mesures qui, ? ses yeux, prot?geraient efficacement les enfants. Et notamment sa pr?conisation principale : une interdiction des portables avant l'?ge de 15 ans. ? Cela ?viterait de faire porter toute la responsabilit? sur les parents, d?j? d?pass?s et ? qui, malheureusement, l'?cole envoie un message tr?s hypocrite. En effet, elle fait semblant de croire que l'ado aura un usage tr?s p?dagogique de l'?cran. Mais un ado reste un ado, avide de d?couvertes et d?sireux de se distraire et de repousser les limites ! Quand, sur le m?me ?cran, il a le choix entre son exercice de maths via ?cole Directe ? droite et Fortnite ? gauche, c'est illusoire de penser qu'il pourra r?sister ? la tentation. Nous-m?mes, adultes, avons le plus grand mal ? le faire ; comment exiger cette discipline de la part de nos enfants ? ?

Cette proposition de supprimer le portable r?voltera sans doute de nombreux adolescents. et beaucoup de parents, d?sormais habitu?s au confort de cette ? laisse num?rique ?, qui leur permet d'avoir l'impression qu'ils gardent en permanence une forme de contact avec leur prog?niture. ? chacun d'interroger, en son ?me et conscience, son propre niveau de d?pendance.

Ariane Denoyel

Illustration : Guillaume Long

La pand?mie qui ravage actuellement la plan?te nous apprend qu'il existe des cas o? le seul rem?de consiste ? se prot?ger, ? emp?cher l'acc?s du virus aux personnes. ? C'est en vous prot?geant par des "gestes-barri?res" que vous sauverez la vie des plus vuln?rables et que vous ?viterez de contracter le virus ?, nous rab?che-t-on ? longueur de journ?e.

Je voudrais parler ici d'un virus qui agit de fa?on contraire au Covid-19 : tr?s destructeur pour les plus petits, il est beaucoup moins nocif pour les adultes. Je veux parler du porno. La multiplication des appareils num?riques nomades - ordinateurs mais surtout t?l?phones portables connect?s - a rendu possible son acc?s 24 heures sur 24. D?s lors qu'on donne un portable ? un enfant (et certains aujourd'hui en poss?dent d?s 7 ans), on lui ouvre possiblement l'acc?s au virus ? porno 2020 ?. Concr?tement, il voit se d?rouler devant ses yeux des pratiques sexuelles extr?mes et d'une grande violence. H?las, le porno ne fonctionne pas exactement comme un virus grippal : on ne fabrique pas des anticorps gr?ce ? une exposition pr?coce et r?p?t?e.

Viol psychique

R?guli?rement, des sp?cialistes de l'enfance d?noncent ce qui rel?ve, ? leurs yeux, d'un ? viol psychique ?, d'une ? maltraitance psychologique ?. Ils ?voquent une ? sid?ration ? de l'enfant pris au pi?ge des images. R?guli?rement, les responsables politiques disent ? prendre ce probl?me tr?s au s?rieux ?.

Mais rien ne se passe et la pand?mie continue de progresser. Sous quelles formes¹ ?

Je suis psychologue en centre m?dico-psychologique, je re?ois donc des enfants et des adolescents souffrant de troubles psychiques vari?s mais ? courants ? (les cas les plus graves sont orient?s vers les h?pitaux de jour).

Voici trois demandes parmi celles que j'ai re?ues r?cemment² :

- Mme G. souhaite que je re?oive Marco, 14 ans, qui a impos? une fellation ? son neveu de 5 ans.

- Mme B, infirmi?re scolaire, souhaite que je re?oive Sol?ne, 12 ans, qui a accept? de faire une fellation ? un ? camarade ? afin de pouvoir r?cup?rer son portable qu'il lui avait vol?.

- Marl?ne, 13 ans, s'est rendue ? un rendez-vous propos? par son ? amoureux ?, 15 ans. Celui-ci lui a tendu un pi?ge : il l'a viol?e et fait violer par 5 copains puis a post? la vid?o sur Snapchat.

J'ai ?galement vu la m?re de Ryan, 13 ans. Elle a d?couvert que son fils faisait avec sa demi-sour de 12 ans ? des trucs qu'il avait vus sur le portable ? de celle-ci. Ryan et Samantha ont pris l'habitude de regarder du porno ensemble. Ryan encha?ne depuis peu les comportements obsc?nes ? l'?cole. Les r?sultats scolaires de Samantha ont chut?, ses professeurs disent qu'elle ? a l'air perdue ?.

Et voici ce que m'ont racont? les infirmi?res scolaires et les principaux de coll?ge qui ont fait appel ? moi pour des conf?rences³ :

- Des gar?ons mineurs qui pi?gent une fille, la font violer par des copains et filment la sc?ne puis envoient la vid?o sur des r?seaux sociaux.

- Des gar?ons de maternelle qui se ruent sur un autre enfant pour le d?shabiller,

- Un groupe de 10 gar?ons en CM2 (10 ans) retrouv?s en train de se masturber devant une vid?o (visionn?e sur le portable d'un enfant) alors que la ma?tresse s'?tait absent?e quelques instants pour conduire une enfant ? l'infirmerie,

- Des fellations, des attouchements, des pratiques sexuelles diverses et vari?es auxquelles se soumettent des coll?giennes de 5^e, 4^e, 3^e moyennant r?tribution : de l'argent, un sac de marque, des ?chantillons de parfum.

Dommages irr?parables

Ces parents, ces enseignants voudraient que je r?pare leur enfant, leurs ?l?ves cass?s, meurtris. Mais que puis-je faire ? Rien. En psychologie, on peut r?parer ce qui ?tait d?j? pr?sent et solide.

La jeune fille trait?e comme un objet par les gar?ons qui l'ont viol?e en gardera des stigmates psychiques toute sa vie. Ni elle ni le gar?on d?licat qui tombera plus tard amoureux d'elle ne parviendront ? vivre une sexualit? ?panouie, c'est-?-dire une exp?rience o? sentiment amoureux et d?sirs se conjuguent.

Le gar?on violeur et ses copains seront eux aussi des handicap?s de la relation amoureuse. Leur sexualit? alternera entre s?ance de masturbation devant du porno et panne de s?duction. Le porno inculque chez l'adolescent une sexualit? solipsiste et ali?nante o? l'autre n'est jamais qu'un outil de satisfaction. ? ce titre, le cybersexe remplit parfaitement le besoin qu'il a cr??.

Les gamines qui se sont prostitu?es pour obtenir des sacs de marque ou quelques ?chantillons de parfums sont entr?es dans une logique de dissociation : leur corps est une maison qu'elles ont d?sert?e.

En clair, il existe des situations o? l'exercice de mon m?tier est rendu impossible. Je suis comme un chirurgien devant qui on am?nerait de grands accident?s de la route : il y a un stade o? je ne peux plus r?parer. Et je ne me r?sous pas ? me taire devant le massacre de tant d'innocents.

Car il existe un moyen simple de lutter contre ce fl?au, un geste-barri?re : emp?cher l'acc?s des mineurs au portable connect?, proposer un ?ge limite d'acc?s ? cet objet, nullement indispensable au d?veloppement cognitif et affectif de l'enfant et de l'adolescent.

Des ? tentatives ? de lutte contre ce virus ont d?j? ?t? tent?es mais elles n'ont pas fonctionn?. Au Royaume-Uni, en 2018, le gouvernement pr?voyait l'instauration d'un ? porn pass ? pour l'ann?e suivante : un code ? 16 chiffres fourni par les marchands de journaux aux personnes ayant prouv? leur majorit?, permettant d'acc?der aux sites pornographiques. La mesure envisageait aussi de v?rifier l'?ge l?gal via les codes de cartes bancaires. Aujourd'hui, cette mesure a d?finitivement ?t? abandonn?e.

En Allemagne, depuis 2015, une loi similaire a oblig? MindGeek, la soci?t? g?rant Pornhub, YouPorn et Redtube, ? v?rifier l'?ge de son audience. Sans grand succ?s. En 2016, 49% des Allemands de 6 ? 13 ans disaient avoir ?t? expos?s de mani?re accidentelle ? du contenu pornographique.

En r?alit?, l'av?nement de l'internet s'est accompagn? d'une constatation am?re pour la plupart des d?mocraties : il est quasiment impossible de l?gif?rer sur le contenu pornographique sans risquer d'?tre soup?onn? de vouloir empi?ter sur les libert?s individuelles. En 2013, l'Islande a d? abandonner son ambition d'interdire la totalit? de la pornographie en ligne. Plus r?cemment, en 2015, l'Inde, qui avait tent? de bloquer 850 sites pornographiques jug?s ? r?pr?hensibles ?, a, elle aussi, ?t? contrainte de faire machine arri?re.

En France, le pr?sident Emmanuel Macron tente de trouver des parades pour ?viter que les mineurs ne puissent acc?der aux sites porno un peu trop facilement. Le 20 novembre 2019, ? l'occasion de la Journ?e mondiale de l'enfance, le pr?sident de la R?publique a pr?cis? ses deux demandes :

- Les plateformes donnant acc?s aux sites porno devraient activer un contr?le parental syst?matique. Elles ont ? six mois pour le faire ?. Les ? acteurs de l'internet ? ont donc quelques mois ? pour proposer (au gouvernement) des dispositions robustes ?. Dans le cas contraire, ce sera le l?gislateur qui l'imposera par la loi.

- Une g?n?ralisation des ? dispositifs de v?rificateur d'?ge efficaces sur les sites pornographiques ?, sous peine de blocage sur d?cision des juges. ? mettre en place par les sites pornographiques eux-m?mes.

Impunit? des plateformes

Pourquoi les demandes adress?es aux plateformes afin qu'elles contr?lent l'?ge de leurs usagers sont-elles n?cessairement vou?es ? l'?chec ? Peut-on demander aux viticulteurs de s'occuper de la pr?vention en mati?re d'alcoolisme ? C'est de sa gratuit?, de sa facilit? d'acc?s que le porno tire ses profits⁴. Or, ses profits baisseraient dramatiquement s'il devenait payant. Le principe de la gratuit? est simple : sa facilit? d'acc?s sur le Net, son omnipr?sence permet d'attirer dans ses mailles des millions d'utilisateurs, d'ancrer tr?s t?t une addiction, un besoin compulsif. L? o? surgit un probl?me, c'est quand cet ancrage concerne un mineur, en particulier un enfant, qui se trouve ? un ?ge o? la ma?trise des pulsions est inexistante, o? le d?veloppement psycho-sexuel est en germe. L'acc?s des bars ? vins est interdit aux mineurs, la vente d'alcool aussi. En th?orie, l'acc?s des mineurs au porno est interdit par la loi : article 227-24 du Code p?nal. En pratique, cette loi n'est jamais appliqu?e. ? Depuis 10 ans, des sites de streaming peuvent en toute impunit? enfreindre cette loi (l'article 227-24 du Code p?nal interdisant de diffuser du porno accessible aux mineurs) en combinant gratuit? et accessibilit? ? n'importe quelle personne, y compris mineure ?, d?clare Ovidie, actrice de porno. ? Une dizaine de ces sites sont responsables de 95% de la consommation de porno dans le monde. (.) Le grand d?bat aujourd'hui est simplement de comprendre pourquoi on n'applique pas la loi. ?

Une fois encore, les int?r?ts ?conomiques l'emportent sur l'int?r?t de l'enfant. Pourtant, les effets secondaires de cette ? porno-pand?mie ? sont d?sastreux chez l'enfant et le jeune adolescent. Chez le jeune enfant expos? ? ces contenus, on observe des troubles somatiques graves : vomissements, maux de ventres, anorexie, troubles du sommeil, tentative de suicide, troubles des conduites (l'enfant tente subitement de reproduire sur un plus jeune ce qu'il a vu). Chez l'adolescent, on note aussi des troubles des conduites graves, c'est-?-dire des passages ? l'acte, mais aussi l'enfermement dans une sexualit? compulsive de type masturbatoire, un repli sur soi, une perte de l'estime de soi, un d?sinvestissement scolaire.

Et r?p?tons-le, en tant que professionnels de la sant?, nous sommes impuissants ? ? r?parer ? ce qui a ?t? cass? avant d'avoir pu ?clore. Nous sommes d'autant plus impuissants que nous travaillons dans un contexte socio?conomique qui favorise implicitement cette pand?mie, en ne sanctionnant jamais ceux qui transmettent le ? virus ? aux enfants.

D?s lors, puisque les demandes de ? coop?ration ? adress?es aux plateformes num?riques diffusant ce type de contenu ne fonctionnent pas, pourquoi les minist?res de l'?ducation et de la Sant? ne l?gif?reraient-ils pas sur un ?ge l?gal d'acc?s au portable ? En s'alignant par exemple sur l'?ge de la majorit? num?rique, c'est-?-dire 15 ans ?

Sabine Duflo
Psychologue clinicienne et th?rapeute familiale
Membre du comit? d'experts Jeune public au CSA
Fondatrice de la campagne de pr?vention ? 4 pas pour mieux avancer ?
Membre du collectif CoSE
Autrice de Il ne d?croche pas des ?crans ! (Marabout/Pocket, 2020)

¹ https://www.f2rsmpsy.fr/les-prises-charge-ambulatoires-services-psychiatrie.html En 2014, les CMP enfants et ados ont pris en charge 415.000 enfants et adolescents. En 2015, les trois quarts des actes r?alis?s en psychiatrie sont des entretiens et 60% sont effectu?s en centre m?dico-psychologique.
² Psychologue en centre m?dico-psychologique, je suis amen?e ? recevoir des enfants et des adolescents souffrant de troubles psychiques vari?s et d'une certaine fa?on ? communs ? (les cas les plus graves sont orient?s vers les h?pitaux de jour).
³ ? c?t? de mon travail en CMP, j'interviens r?guli?rement dans des ?coles et coll?ges pour informer les parents et les enseignants des effets d'un usage non contr?l? des ?crans.
⁴ En France, au moins 6 personnes sur 10 (tous ?ges confondus) ont d?j? surf? sur un site porno. Source : Ifop, Les go?ts et les usages des Fran?ais en mati?re de pornographie, avril 2014.

? Rien ne peut se faire ? Lyon sans les Lyonnaises et les Lyonnais. ? Apr?s l'annonce de sa victoire historique, Gr?gory Doucet, futur maire de Lyon, a r?p?t? toute la soir?e son appel tr?s ? keyn?sien ? lanc? aux ? forces vives ? de l'agglom?ration pour les rejoindre, lui et le futur pr?sident de la M?tropole, Bruno Bernard, afin d'? engager cette ville dans la transition ?cologique, le renouvellement d?mocratique et la justice sociale ?, et d'? ?tre fiers demain d'avoir fait leur part ?.

Inconnus voici encore quelques semaines, le duo qui se retrouve ? la t?te de la seconde agglom?ration fran?aise a sembl? tout en contr?le et en retenue ce dimanche 29 juin au soir, alors que leurs militants versaient dans l'all?gresse dans des Halles du Faubourg qui ont eu un peu de mal ? maintenir distanciation sociale et masques toute la soir?e. ? Nous allons faire un saut ? la f?te, mais pas trop tardif : d?s demain, il y a beaucoup ? faire ?, pr?venait en d?but de soir?e la future premi?re adjointe Audrey H?nocque, se projetant d?j? dans ? la gestion de la crise sanitaire, le soutien aux acteurs ?conomiques et culturels qui ont beaucoup souffert, la pr?paration de la rentr?e scolaire, v?rifier si on est pr?ts en cas de canicule cet ?t?. ?, sans oublier, ? plus technique, le compte administratif ?, dont elle aura la charge. Gr?gory Doucet a prononc? plusieurs fois le m?me discours, dont il ne s'est pas ?loign? d'une ligne, m?me lorsque la salle peinait ? suivre le sens profond de certaines envol?es voulues lyriques. Bruno Bernard, qui n'a jamais cherch? ? passer pour un tribun, aurait quant ? lui difficilement pu faire plus sobre.

Le message du soir visait ? rassurer en priorit? un milieu ?conomique inquiet : ? L'?cologie n'est pas l'ennemi de l'?conomie, elle est son meilleur alli? ?, a ainsi martel? Gr?gory Doucet, qui a port? l'ambition de faire de Lyon une ? r?f?rence en Europe sur la transition ?cologique ?, tout en soulignant sa volont? d'?tre ? le maire de toutes les Lyonnaises et tous les Lyonnais ?. Le futur maire a r?affirm? son intention de s'appuyer sur ce qui a ?t? accompli par ses pr?d?cesseurs et sur ? l'humanisme lyonnais, qui est une force consid?rable pour embarquer tout le monde ?, comme il l'avait d?j? indiqu? dans le long entretien qu'il avait accord? entre les deux tours ? L'Arri?re-Cour : ? Il y aura une certaine forme de continuit?. G?rard Collomb n'?tait pas un ennemi de Lyon. Il a cherch? lui aussi ? l'am?liorer, avec son propre logiciel, son propre id?al, ses propres r?f?rences. Il a accompli des choses int?ressantes dans cette ville. ? L'?cologiste aura l'occasion de le dire en personne ? son pr?d?cesseur vendredi ou samedi, pour la passation de pouvoir. ? Si G?rard Collomb vient. Comme il est le doyen, c'est ? lui de remettre l'?charpe ? Gr?gory Doucet, mais je ne suis pas s?re qu'il soit tr?s motiv? ?, s'amusait Sandrine Runel, ravie de la tournure de la soir?e et des n?gociations avec les ?cologistes qui promettent aux socialistes ? les deux d?l?gations les plus importantes, le social et l'?ducation ?, respectivement pour elle et pour St?phanie L?ger.

Pour G?rard Collomb, l'heure de la retraite politique a quoi qu'il arrive sonn?. Et ceux qui ont de l'estime pour lui regrettaient hier soir qu'il n'ait pas pass? la main d?finitivement en juin 2017, le jour de son d?part au minist?re de l'Int?rieur.

? Ce n'est pas une vague, c'est une d?ferlante. Face ? cela, quels que soient les projets propos?s, on ne pouvait rien. Il n'y a donc pas de regrets. ? En se r?veillant dans une ville et une m?tropole qui ont bascul? chez les ?cologistes, l'?quipe du pr?sident sortant, David Kimelfeld, pr?f?re philosopher, sachant qu'il lui reste ? trois jours pour faire ses cartons ?. Malgr? une abstention record et des divisions fratricides au sein de la majorit? sortante, la victoire des ?cologistes est donc sans appel et ils disposeront d'une majorit? confortable pendant six ans - aucun des vaincus de la soir?e ne s'est d'ailleurs risqu? ? leur faire un proc?s en l?gitimit?. En 2001, G?rard Collomb avait emport? la ville de Lyon en ?tant minoritaire en voix et le Grand Lyon en ?tant minoritaire en ?lus. En 2020, il passe la main ? Gr?gory Doucet qui rafle sept arrondissements sur neuf ? Lyon, avec 52,4% des voix pour l'ensemble de la ville. ? la M?tropole, Bruno Bernard obtient nettement plus que ce que les sondages lui pr?disaient, avec 42,9% des voix et neuf circonscriptions sur quatorze. Les ?cologistes n'auront ici pas de majorit? sans le PS de C?dric Van Styvendael et H?l?ne Geoffroy, mais leur victoire est malgr? tout sans appel.

Fran?ois-No?l Buffet est rel?gu? ? 30,6%, loin d'op?rer le plein de voix que lui promettait l'alliance avec G?rard Collomb. ? la Ville, Yann Cucherat n'y parvient pas non plus, avec seulement 30,8% pour l'ensemble de Lyon, soit 5 points de moins que la somme des trois listes fusionn?es pour faire ? barrage aux ?cologistes ?. La vague verte ?tait trop haute.

David Kimelfeld aura bien r?sist? pour un troisi?me homme, ? 23,8%, mais exp?rimente ? son d?triment la duret? d'un mode de scrutin pens? pour faciliter l'?mergence d'une majorit?. Apr?s avoir fait campagne sur un projet plus vert que vert, le pr?sident sortant si?gera donc dans une opposition ? constructive ?. Il a sans doute raison de penser qu'une bonne partie de ses 400 propositions seront reprises par son successeur, Bruno Bernard, qui a confi? ? L'Arri?re-Cour ? avoir commenc? ? y croire 10 jours avant le premier tour ? et qui n'?tait pas all? aussi loin dans le d?tail des mesures concr?tes ? mettre en ouvre. Il a beau avoir r?p?t? ? ?tre pr?t ? et assur? disposer d?j? ? des ?quipes qui constitueront [son] cabinet ?, sa discr?tion au soir de la victoire ?tait peut-?tre aussi le signe qu'il mesurait l'ampleur de la t?che ? accomplir. Avec au moins un motif de soulagement, qui r?sonne aussi comme une responsabilit? et une exigence : les ?cologistes auront une majorit? claire pour r?inventer le ? mod?le lyonnais ?.

Rapha?l Ruffier-Fossoul

? ? quel moment cela a-t-il d?raill?, monsieur Collomb ? ? R?pondant ? la question d'Elizabeth Martichoux sur LCI, G?rard Collomb a dat? sans surprise le d?but de ses ennuis ? son d?part de Lyon pour la place Beauvau en mai 2017. ? Quand je suis parti, je pensais que je pouvais confier ? certains de mes amis la pr?sidence de cette assembl?e. Tr?s vite, j'ai vu qu'ils prenaient leur ind?pendance et qu'ils suivaient une autre ligne politique que la mienne. Et donc, j'ai commenc? ? trouver que la trajectoire d?viait et que la ville de Lyon qu'ils ?taient en train de construire n'?tait pas celle dont je r?vais. ? Il faut croire que G?rard Collomb r?ve d'une ville qui laisse les mineurs isol?s ? la rue, puisque les premi?res anicroches avec son successeur ? la M?tropole, David Kimelfeld, se sont produites lorsque ce dernier a mis en ouvre une prise en charge de ces jeunes. ? Sur les questions migratoires, j'avais dit voici quelques ann?es qu'il n'y avait pas l'?paisseur d'un papier ? cigarette entre G?rard Collomb et Laurent Wauquiez : je me suis fait engueuler par beaucoup d'?lus proches de Collomb ? l'?poque et qui, aujourd'hui, r?alisent enfin que j'avais raison ?, fulmine Olivier Brachet, l'un des plus farouches opposants de G?rard Collomb apr?s avoir ?t? son vice-pr?sident au logement et m?me son directeur de campagne lors du dernier mandat.

Il est un des seuls ? ne pas avoir ?t? surpris par l'annonce du soutien de G?rard Collomb au candidat LR Fran?ois-No?l Buffet. Depuis jeudi, les r?seaux sociaux r?sonnent des annonces de d?missions d'?lus et d'adjoints proches de G?rard Collomb. ? Je suis triste, je n'imaginais pas terminer mon mandat ainsi, mais je suis r?solue : impossible de continuer ? travailler en commun avec G?rard Collomb-Yann Cucherat dans ces conditions. ?, poste l'adjointe Th?r?se Rabatel en annon?ant sa d?mission, concomitante ? celle de trois coll?gues. ? J'assiste avec une profonde tristesse ? l'effondrement des valeurs de G?rard Collomb ?, souligne dans un communiqu? son ancien premier adjoint Jean-Louis Touraine, d?put? LREM. ? C'est la pire image qu'un homme politique puisse donner, et qui donne raison ? celles et ceux qui d?nigrent la classe politique ?, ajoute Georges K?p?n?kian, qui fut pourtant un ami proche et a cru jusqu'au bout la r?conciliation possible. ? Collomb vient de dire pour justifier l'alliance avec LR : "Il ne faut pas que l'on nous mette des v?los partout". c'est d?lirant. Et c'est quoi le probl?me avec le v?lo ? Je suis effondr? ?, s'?trangle l'?lu du 7^e Romain Blachier, jusque-l? fid?le ? G?rard Collomb.

M?me parmi ceux qui avaient perdu leurs illusions ? propos de leur ancien ? camarade ?, le choc a parfois ?t? rude. ? Quand Georges K?p?n?kian raconte sa sid?ration devant sa t?l?vision au moment de l'annonce, il est sinc?re ?, abonde Jean-Jack Queyranne, ancien pr?sident de la R?gion. ? Tous les "collombistes" de ma g?n?ration sont atterr?s. C'est tout un tas de combats avec Collomb qui s'effondrent, avec ce que cela signifiait d'engagements. ? Lui est convaincu que le rapprochement entre Laurent Wauquiez et G?rard Collomb s'est op?r? l'?t? avant les r?gionales de 2015, sur son dos : ? On m'a m?me dit qu'il y a eu une rencontre entre eux, sous le patronage d'un grand industriel lyonnais. Je n'en sais rien, je n'ai pas de preuve, mais il est certain que leur alliance s'est dessin?e ? ce moment-l?. Pr?sident sortant, j'avais le soutien de toutes les f?d?rations PS de la R?gion, sauf celle de Lyon, qui a refus? de financer la campagne et a fait sortir - sur les ordres de Collomb - 15 candidats de mes listes. David Kimelfeld, qui ?tait premier secr?taire et proche de Collomb ? l'?poque, avait m?me interdit aux militants de distribuer nos tracts. J'ai ?t? contraint de ne faire campagne ? Lyon qu'avec les radicaux et mes colistiers, et pourtant, ? la grande surprise de G?rard Collomb, nous avons r?alis? un excellent score ? Lyon : 49%, alors qu'il croit toujours au "prad?lisme" municipal et que la ville est au centre-droit. ?

Quant au ? grand industriel ?, on devine facilement qu'il pense ? Olivier Ginon, patron de GL events, dont on conna?t la proximit? avec un G?rard Collomb qui lui a permis d'instaurer un monopole de fait sur les ?v?nements d'affaires majeurs de l'agglom?ration, bien qu'il ait ?t? le grand financeur de Charles Millon puis de Laurent Wauquiez. Ceci dit, m?me Jean-Jack Queyranne n'imaginait pas un ralliement public de G?rard Collomb au candidat de Laurent Wauquiez.

L'ironie de l'histoire, c'est qu'il y a 18 mois ? peine, G?rard Collomb avait justifi? son d?part du minist?re de l'Int?rieur et son retour ? Lyon au nom d'un ? p?ril Wauquiez ? contre lequel il aurait incarn? le seul rempart possible. Encore et toujours le th?me du ? front r?publicain ? contre ? la droite extr?me ?, socle de la victoire de G?rard Collomb en 2001 et qu'il a us?, jusqu'? la corde, lors de tous les scrutins suivants, toujours prompt ? d?noncer la moindre accointance avec la droite dite ? dure ?. C'?tait l'?poque tout de m?me pas si lointaine o? il twittait : ? Laurent Wauquiez incarne une droite dure, radicale, clivante. Bien loin de l'h?ritage de Jacques Barrot ? qui il a succ?d?. ? Une ?poque o? ses proches houspillaient les journalistes qui peinaient ? croire que la ? droite Wauquiez ? repr?sente une quelconque ? menace ? dans une ville qui s'est largement d?port?e sur la gauche, ? l'image de la plupart des grandes agglom?rations. Une ?poque o? il aurait ?t? difficile de pr?voir qu'au final, c'est G?rard Collomb lui-m?me qui lui ferait la courte ?chelle.

Nous serions tent? d'y voir le moment pr?cis o? tout a ? d?raill? ?. Quand, ? la stup?faction g?n?rale, le num?ro 2 du gouvernement, le plus ancien soutien du pr?sident, annonce son d?part d'une mani?re pr?cipit?e et pour tout dire incompr?hensible. M?me ? Lyon, le sentiment g?n?ral semble ?tre que l'on n'abandonne pas de la sorte une fonction aussi ?minente. Il faut dire que l'on n'avait encore jamais vu un ministre de l'Int?rieur tirer ? boulets rouges sur son propre bilan au moment de partir, dressant un terrible portrait des ? quartiers populaires ? o? ? aujourd'hui, c'est la loi du plus fort qui s'impose, celle des narcotrafiquants, des islamistes radicaux qui ont pris la place de la R?publique ?. Durant ses 18 mois place Beauvau, l'ancien et futur maire de Lyon n'avait pourtant jamais donn? l'impression d'une telle urgence de la situation s?curitaire dans le pays, consacrant l'essentiel de ses d?placements. ? sa ville, o? les Lyonnais ont pu le revoir tous les week-ends, comme s'il n'y avait rien de plus urgent en France que le forum des associations du 6^e arrondissement. ? tel point que, lorsque l'ouragan Irma a ravag? Saint-Martin et Saint-Barth?lemy, le cardinal Barbarin s'?tait agac? de voir le ministre de l'Int?rieur au premier rang du traditionnel ? vou des ?chevins ? ? la basilique de Fourvi?re, plut?t que dans les Cara?bes pour ? apporter du r?confort ? des populations qui souffrent tant ?, ce qui ?tait, pr?cisa-t-il cinglant, ? votre devoir et notre choix ?.

Le retour ? Lyon ressemble avant tout ? un acte de panique, en raison d'une situation politique locale qui commence ? lui ?chapper. Or, contrairement ? ce qu'il peut pr?tendre, au moment o? il d?cide de rentrer ? Lyon, sa majorit? n'est nullement menac?e. Ses successeurs ? Lyon (Georges K?p?n?kian) et ? la M?tropole (David Kimelfeld) font plut?t consensus parmi des ?lus qui appr?cient de se voir confier davantage de responsabilit?s. Les milieux ?conomiques autant que culturels se f?licitent de ce renouvellement dans la continuit?. Et s'il avait annonc? ? cette ?poque son retrait au profit des successeurs qu'il avait lui-m?me choisis, il est assez probable que les deux auraient obtenu l'assurance de leur r??lection d?s le premier tour des municipales et des m?tropolitaines.

Mais G?rard Collomb n'avait aucune envie de s'effacer et ne supportait pas la prise d'autonomie de ses anciens dauphins. Comme toujours, il consid?re que les ?lus de sa majorit? lui doivent tout et ne sont rien sans lui, faisant au passage bien peu de cas de leurs parcours respectifs. ? G?rard Collomb dit souvent : "je l'ai fait", "je l'ai fa?onn?", "il me doit tout" ?, confiait ainsi David Kimelfeld, avant m?me d'officialiser sa ? rupture ?, dans le documentaire De G?rard ? Monsieur Collomb, itin?raire d'un baron (lien ci-dessous). ? Je suis toujours un peu surpris de ces propos, parce que je n'?tais pas en train de tourner autour de lui pour avoir un emploi. J'ai sans doute appris la politique avec lui, cela me sert beaucoup aujourd'hui, mais c'est un champ restreint qui se limite ? la politique. ?

Parmi les rares socialistes rest?s fid?les ? G?rard Collomb et pr?sents ? la fameuse conf?rence de presse annon?ant le rapprochement avec la droite, Franck L?vy veut croire que ? cette histoire est plus psychologique que rationnelle ? du c?t? des ex-dauphins ?mancip?s : ? Ils disaient que le probl?me, c'?tait G?rard Collomb, mais m?me quand il se retire, cela ne suffit toujours pas ?, soupire-t-il. Selon la version officielle, G?rard Collomb aurait donc tendu la main aux deux hommes qui lui auraient ? claqu? la porte au nez ?. Une version qui a du mal ? convaincre, tout comme le choix de cette alliance ? contre nature ?, ainsi qu'il a pu le constater sur sa propre page Facebook o? l'on ne trouve que difficilement, parmi ses ? amis ?, des commentaires qui l'approuvent ou au moins la comprennent. ? l'inverse d'un flot de ? non, pas toi ?, de ? mais comment ? ?, de ? Remember 1998 ?, de ? tu te fourvoies ?.

Selon l'entourage de David Kimelfeld, la r?alit? est bien diff?rente. Celui ? qui LREM envisage de confier l'investiture que le parti a imm?diatement retir?e au maire de Lyon, n'aurait pas ferm? la porte ? des discussions. En r?alit?, il n'a eu aucune nouvelle de G?rard Collomb jusqu'? ce qu'il d?couvre, selon des d?clarations de ce dernier sur le site de France 3, qu'ils ?taient proches d'un accord. Rendre publiques des discussions avant m?me qu'elles aient eu lieu, cela revient, en politique, ? s'assurer de leur ?chec. G?rard Collomb a-t-il seulement envisag? de se d?sister en faveur de son ancien dauphin, qui l'a nettement devanc? au premier tour du scrutin m?tropolitain ? Lorsque nous avons pos? cette question ? la sortie de la conf?rence de presse, c'est Roland Bernard, l'ami fid?le de G?rard Collomb, qui s'est charg? de r?pondre. d'un tonitruant ?clat de rire. Collomb et Kimelfeld avaient pourtant en commun d'avoir revendiqu? l'?tiquette LREM. Et l'addition de leurs deux scores aurait fait d'eux les grands favoris du second tour ? la M?tropole. Mais les divisions et la haine ont ?t? plus fortes.

G?rard Collomb s'y est pris tout autrement pour n?gocier son rapprochement avec la droite, multipliant les ?changes discrets avant leur officialisation. Selon sa version, c'est lui qui a spontan?ment renonc? ? la pr?sidence. ? G?rard Collomb aime bien les romances ?, sourit Fran?ois-No?l Buffet lorsqu'on lui rapporte ce propos. ? Contrairement ? ce que dit Collomb, il n'est pas arriv? en donnant les cl?s ?, assure Jean-Jack Queyranne. ? Il y a eu une double pression : ? droite, pour dire qu'ils ne voulaient pas de Collomb, et sans doute ? gauche, par ceux pour qui l'accession d'?tienne Blanc ? la mairie de Lyon marquait le triomphe de Charles Millon dont il ?tait l'ancien bras droit. Cela a forc? Collomb et Blanc ? se mettre en retrait au profit de Buffet ? la M?tropole et de Yann Cucherat ? la Ville. ?

G?rard Collomb a-t-il vraiment renonc?, cependant ? La lassitude manifeste des ?lecteurs au premier tour, qui l'ont rel?gu? (avec 15,7%) ? une humiliante quatri?me place, a sans doute fini de le convaincre qu'il devrait jouer un peu plus profil bas au deuxi?me tour. pour mieux revenir au troisi?me, celui o? les nouveaux ?lus m?tropolitains ?liront le pr?sident de la M?tropole. Il a le droit d'y penser. Car G?rard Collomb n'a jamais annonc? son retrait ; bien au contraire, il a expliqu?, en marge de la conf?rence de presse, qu'il entendait bien occuper ? l'avenir un r?le dans l'ex?cutif et faire en sorte que ? Yann Cucherat et Fran?ois-No?l Buffet restent dans la bonne trajectoire ?. ? J'ai beaucoup de qualit?s mais le pouvoir, c'est quelque chose que je ne partage pas ?, nous r?pond Fran?ois-No?l Buffet. Au risque de lui ?tre d?sagr?able, l'analyse ?lectorale rend tr?s peu probable son accession effective ? la pr?sidence de la M?tropole. Candidat pour la quatri?me fois ? ce poste, le s?nateur et ancien maire d'Oullins risque bien d'?tre ? nouveau le dindon de la farce. Comme en 2001, lorsque, le jour du scrutin, il avait la certitude de disposer d'une majorit? mais que la d?faillance dans l'isoloir d'une partie des ?lus de droite et du centre avait finalement ouvert un boulevard ? G?rard Collomb. Certains y avaient vu l'ouvre des r?seaux francs-ma?ons, qui ont sans doute ?t? des facilitateurs mais dont on fantasme souvent l'influence et surtout l'unit?. Cette fois, Jean-Jack Queyranne est convaincu qu'ils ont ? jou? un r?le ? dans le rapprochement de Fran?ois-No?l Buffet et G?rard Collomb. Pourtant, certaines figures de la ma?onnerie lyonnaise sont aujourd'hui trop en opposition avec G?rard Collomb pour laisser penser que les ? fr?res ? se rallieront comme un seul homme. Il est en revanche probable que Fran?ois-No?l Buffet aura une fois encore du mal ? faire le plein ? droite, alors que de nombreux ?lus se sont ?trangl?s ? l'ouverture des discussions avec G?rard Collomb, leur ennemi d'hier, et n'attendent qu'une occasion pour se d?barrasser d'un s?nateur respect? parmi ses pairs mais qui n'a pas impressionn? par sa d?termination ? mener campagne.

Le principal probl?me de Fran?ois-No?l Buffet est ailleurs, cependant : les r?sultats du premier tour ne lui sont clairement pas favorables, comme on peut le voir dans les sc?narios de projections r?alis?s par L'Arri?re-Cour.

Alors certes, il est pratiquement impossible de savoir comment se comporteront les ?lecteurs dans un contexte ?conomique et sanitaire qui bouscule bien des certitudes. Peut-?tre seront-ils sensibles au discours tr?s ? pro-business ? d?velopp? par le tandem constitu? de l'agr?g? Collomb et de l'avocat Buffet, qui cumulent ensemble plus de 150 ans de mandats ?lectifs. Peut-?tre au contraire seront-ils convaincus que le mod?le de d?veloppement de la m?tropole a besoin d'?tre r?invent?, et que le pr?sident sortant David Kimelfeld ou l'?cologiste Bruno Bernard, tous deux anciens chefs d'entreprise, seront mieux ? m?me d'y parvenir. C'est une nouvelle campagne qui commence, avec quatre semaines de possibles rebondissements, et aucun observateur ne se risque ? une analyse d?finitive. Le sc?nario le plus probable n'en reste pas moins une confirmation au second tour des tendances qui se sont d?gag?es au premier. Si elles sont renforc?es, alors l'alliance des ?cologistes et de la gauche l'emportera non seulement ? Lyon, o? ils sont d'ores et d?j? les grands favoris, mais aussi ? la M?tropole o? ils prendraient ainsi la t?te - et de loin - de la plus importante collectivit? qu'ils aient jamais dirig?e en France.

En l'absence d'une telle vague, il se pourrait bien qu'aucune majorit? ne se d?gage et que l'on ait besoin d'un profil rassembleur. David Kimelfeld semble avoir naturellement quelques arguments dans ce cadre. Mais on le parierait : G?rard Collomb est convaincu qu'il en aurait tout autant.

Rapha?l Ruffier-Fossoul

Qu'on soit d'accord : il ne suffit pas d'affirmer ?tre f?ministe pour l'?tre r?ellement. N?anmoins, les r?ponses, les silences, les r?actions ? cette question montrent que le mot peut parfois encore faire peur, que la mati?re n'est pas toujours pens?e, comprise, appr?hend?e, que la prise de conscience des in?galit?s femmes-hommes est encore parfois lointaine. Parce qu'il s'agit d'une r?alit? : les femmes sont discrimin?es. ??Depuis des mill?naires, les femmes sont domin?es, assure Th?r?se Rabatel, adjointe au maire de Lyon, d?l?gu?e ? l'?galit? femmes-hommes et aux personnes en situation de handicap. C'est la seule discrimination qui affecte une majorit? de la population : 53 %. C'est un probl?me de patriarcat, un probl?me syst?mique, un probl?me de soci?t? profond, et non un fait divers.?? Parce que dans le f?minisme, comme dans bien d'autres luttes pour l'?galit?, la s?mantique et la ma?trise des concepts sont importantes pour servir la cause, voici un petit rappel liminaire : ?tre f?ministe, ce n'est pas ?tre contre les hommes, ce n'est pas non plus vouloir la sup?riorit? des femmes sur les hommes, c'est avoir conscience des in?galit?s de genre, c'est vouloir l'?galit? r?elle entre les femmes et les hommes. La d?finition ?tant pos?e, voici les r?ponses parfois surprenantes des candidat.e.s qui ont accept? de nous r?pondre.

Il y a les g?n?.e.s, celles et ceux qui rigolent, celles et ceux qui se contredisent, celles et ceux qui ne savent pas d?finir le terme, celles et ceux qui ont honte de le dire, celles et ceux qui ont conscience que la misogynie est syst?mique, celles et ceux qui veulent agir pour les droits des femmes mais qui n'ont aucun chiffre ni programme clair, celles et ceux qui semblent s'y int?resser en surface. Et puis il y a celles et ceux qui ont vraiment r?fl?chi aux rapports hommes-femmes.

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??Il est n?cessaire de s'engager pour que les normes sociales ne reposent plus sur une vision machiste, lance?Gr?gory Doucet, candidat EELV ? la mairie.?Nous sommes dans une soci?t? patriarcale. Je suis f?ministe, j'essaie de l'?tre au quotidien.?L'?galit? femmes-hommes est une valeur fondamentale. ? M?me son de cloche chez son acolyte, candidat ? la M?tropole,?Bruno Bernard?:???Cela fait partie de notre socle de valeur ?cologiste. ?a fait 30 ans que chez les Verts, on l'a int?gr?.???Tous deux s'accordent ? dire que???s'il ne faut pas en rester au symbole, ce dernier est important, il a du sens??, en r?f?rence notamment au choix de?Fran?ois-No?l Buffet, candidat LR ? la pr?sidence de la M?tropole, qui a pr?sent? 14 t?tes de listes masculines.???Il s'est justifi? en disant ne pas vouloir faire de marketing f?ministe?: comment cet argument peut-il encore ?tre audible aujourd'hui???? Interrog? ? ce sujet, le candidat LR se d?clare f?ministe et affirme rejeter ce???proc?s en sorcellerie??. La r?f?rence aux sorci?res d?montre que son f?minisme n'est pas si limpide, la sorcellerie ?tant, historiquement, une affaire de femmes?; Mona Chollet, dans son essai remarquable?La puissance invaincue des femmes, d?crit parfaitement???l'image repoussoir, la repr?sentation misogyne???de la sorci?re. Sans surprise, quand on interroge Fran?ois-No?l Buffet sur sa d?finition, sa r?ponse laisse perplexe :???Je ne me suis jamais interrog? sur la d?finition du f?minisme tellement les choses sont naturelles pour moi???- le livre de Julia Pietri,?On ne na?t pas f?ministe, on le devient?lui aura probablement ?chapp? - tout en affirmant que???nous ne sommes pas dans une soci?t? patriarcale?mais dans une soci?t? mal ?lev?e ?. Confusion, malaise. Le candidat avoue aussi ne pas avoir ?chang? sur cette th?matique avec le candidat LR ? la mairie,?Etienne Blanc, ni savoir???s'il a un programme particulier l?-dessus???mais???imagine bien???qu'il est en phase avec sa vision. Loup?. Celui-ci compare le f?minisme au trotskisme, tout simplement?:???Je ne suis pas f?ministe. Le f?minisme est un exc?s dans une prise de parti dans la d?fense des femmes. Le f?minisme n'est pas vouloir l'?galit? entre les hommes et les femmes. C'est vouloir que la femme, par la reconqu?te de droit, aie une place pr?pond?rante par rapport aux hommes. Il y a une forme de militantisme f?ministe dont l'objet n'est pas tant la protection des femmes ou les droits des femmes que la destruction d'un syst?me et d'une organisation sociale. Comme le trotskisme?: c'est la destruction d'une soci?t? et parfois m?me d'une civilisation.???Confusion, malaise.

Le manque de coh?rence et de concertation entre les deux candidats LR se retrouve chez les candidats du RN, avec un suppl?ment de stigmatisation.???Je suis f?ministe et Andr?a Kotarac l'est aussi, nous avons une sensibilit? commune sur le sujet?: nous sommes sur du f?minisme pratique, pas id?ologique??, pr?cise?Agn?s Marion, candidate ? la mairie. Comprendre?: combattre pour les droits des femmes mais pas toutes.???Des femmes en France ne peuvent pas s'habiller comme elles le veulent, se font traiter de ''pute'' par la population issue de l'immigration, reprend-elle. Je suis all?e dans le VII^?me et le VIII^?me?arrondissement de Lyon dans des caf?s o? je ne peux pas m'asseoir si je ne suis pas accompagn?e d'un homme.???estime-t-elle. De son c?t?,?Andr?a Kotarac, candidat RN ? la pr?sidence de la M?tropole,???n'aime pas le terme et constate quelque chose de dangereux pour la soci?t??: la communautarisation, pas seulement ethnique ou religieuse, mais celle qui peut ?tre f?ministe dans le sens o? les communaut?s font d'abord primer leur combat sur les autres.???

Chez Lyon en commun, le f?minisme???est un v?ritable axe de (notre) campagne, il est un principe d'?galit? fondamental??, mart?le?Nathalie Perrin-Gilbert, candidate ? la Mairie de Lyon et dans la circonscription Lyon-Sud pour la M?tropole. Du c?t? des candidats LREM ou dissidents LREM, si?David Kimelfeld?se d?clare sans h?siter f?ministe d?s la premi?re question, ??l'avouer?? semble plus difficile pour?Georges K?p?n?kian, qui apr?s un d?tour par ses origines arm?niennes et son m?tier (m?decin), consent l'?tre, avant de finir par pr?ciser que???cette question ne devrait plus se poser, elle devrait ?tre naturelle. En attendant, il faut se battre??. Tous deux ont travaill? avec Th?r?se Rabatel sur ces questions, tous deux affirment qu'il faut ?tre irr?prochable en interne en premier lieu. ? la question sur le fait d'avoir ou non ?t? t?moin de sexisme, Kimelfeld r?pond?:???Oui. Pas sur des faits pr?cis, mais il y a des ph?nom?nes qui passent malheureusement encore inaper?us.???Et K?p?n?kian de bafouiller?un???ah, mais, je ne vais pas, enfin, comment, je n'aurais pas l'outrecuidance de.??.?Nous n'aurons pas la fin. Nous aurons n?anmoins la vision de?Yann Cucherat?pour qui???le f?minisme peut avoir un c?t? p?joratif lorsque l'on est jusqu'au-boutiste?? et?celle de?G?rard Collomb?:???Si je ne suis pas f?ministe, ma femme l'est.???Ok boomer.

Marion Ghibaudo, charg?e de pr?vention chez Filactions (association de lutte contre les violences conjugales et sexistes) ne semble pas surprise.???Se dire f?ministe, c'est comprendre le sexisme permanent, l'invisibilisation des femmes, lutter contre les violences faites aux femmes. C'est comment, au quotidien, je m?ne des actions pro-actives dans ma fa?on de parler, d'?crire, dans ma connaissance des statistiques genr?es de la ville dans tous les domaines, je parle de harc?lement de rue, de sans-abris (la pauvret? ne touche pas de la m?me fa?on les hommes que les femmes) etc.?C'est bien de mettre en place des actions positives, mais c'est logique puisque c'est l'application d'une politique d'?tat. Il faut que les propos et les comportements suivent.?? M?me constat pour?Gwendoline Lefebvre, f?ministe revendiqu?e, quatri?me de la liste La Gauche unie pour la M?tropole, circonscription Lyon-Ouest, et co-pr?sidente du comit? de soutien de Renaud Payre :???Le travail sur l'?galit? femmes-hommes est une t?che de longue haleine car malgr? toutes les bonnes volont?s, il faut changer les mentalit?s.?? Et?Malika Haddad-Grosjean, troisi?me de la liste Lyon en commun pour le I^er?arrondissement, d'ajouter, en faisant r?f?rence au maire sortant?:???Quand on fait le choix d'une politique n?o-lib?rale, qui produit de fait des in?galit?s, on ne peut pas se dire f?ministe.??

La ville de Lyon a sign? la Charte europ?enne pour l'?galit? entre les femmes et les hommes en 2012. Deux plans d'actions comprenant pr?s de 150 mesures ont ?t? men?s (2012-2014 et 2016-2019). Ils ont ?t? r?alis?s ? hauteur de pr?s de 75 % et ont notamment financ? la cr?ation de cinq h?bergements d'urgence pour les femmes victimes de violence. Ils ont aussi permis de former ? l'?galit? des agent.e.s et des ?lu.e.s. La plupart des candidat.e.s (dont celles et ceux de LREM et de ses dissidents, d'EELV, de la Gauche unie, de Lyon en commun) reconnaissent un engagement fort en la mati?re, tout en soulignant que le chemin dans la lutte contre les in?galit?s est encore long.???Nous sommes en retard en France sur la question du f?minisme, ass?ne Sandrine Runel, candidate La Gauche unie ? la mairie. Il nous faut une ville protectrice. Il est n?cessaire que les municipalit?s aient une d?l?gation ? l'?galit? femmes-hommes.??? Elle-m?me se d?clare f?ministe, tout en soulignant que Th?r?se Rabatel???se sent peu soutenue dans sa d?l?gation, isol?e dans les actions qu'elle a pu mener.???Une information que Th?r?se Rabatel a confirm?e lors de notre entretien. ??J'ai travers? des moments difficiles, notamment quand je suis mont?e au cr?neau pour le Prix Lumi?re, o? seuls des hommes ?taient r?compens?s. J'ai conquis ma place petit ? petit, ?a n'a pas ?t? facile mais j'ai constat? au fil de ces ann?es des progr?s de la part de tout le monde au sein de la mairie, un changement de mentalit?s. Les choses avancent, et j'esp?re qu'apr?s moi, des actions continueront ? ?tre men?es, c'est n?cessaire.?? Pour?Renaud Payre, candidat La Gauche unie ? la M?tropole, qui se d?clare ?galement f?ministe?:???G?rard Collomb a pris toute une s?rie de mesures en mati?re d'?galit?. Il ?tait le bon maire des ann?es 2000. En revanche, aujourd'hui, nous ne sommes pas dans le m?me degr? de conscientisation. ? ? l'oppos?, certains ne se sont pas v?ritablement pench?s sur ce qui a d?j? ?t? entrepris.???Cette charte est un coup de com' du maire de Lyon, d?nonce?Etienne Blanc. J'ai regard? les titres, on est vraiment dans un recyclage. Tout le monde y va de sa mesurette. C'est un sujet trop s?rieux pour ?tre trait? l?g?rement. J'ai ?norm?ment travaill? sur cette question.???Le candidat affirme tout de m?me que???le f?minisme est la sup?riorit? et la priorit? donn?es ? la situation de la femme??.?Th?r?se Rabatel, qui a travaill? d'arrache-pied sur ces questions complexes pendant les deux derniers mandats du maire sortant, appr?ciera.

A l'heure o? nous bouclons ces lignes, nous n'avons pu obtenir les programmes de certain.e.s candidat.e.s en mati?re de droits des femmes, car???pas encore ?tablis???ou???en cours??.?? moins de trois semaines du premier tour, donc. Parmi les candidats les plus au fait de ces questions-l?, les Verts et la Gauche unie se d?marquent par la volont? d'?tablir un plan de gender mainstreaming (qu'on traduit g?n?ralement par ? approche int?gr?e du genre ?), dont Gr?gory Doucet reprend d'ailleurs la d?finition?:???Ce qui nous importe, c'est d'int?grer la question de l'?galit? femmes-hommes ? tous les niveaux de la politique municipale via une budg?tisation sensible au genre. C'est-?-dire en analysant pr?cis?ment ? quel public (femme ou homme) b?n?ficient nos politiques et ajuster notre budget pour garantir un ?quilibre??.?Du c?t? de La Gauche unie, Renaud Payre?d?cline son programme???autour de r?ponses et de solutions ? trois urgences?: celle de l'?galit? sociale et territoriale, celle de la transition ?cologique et de l'urgence d?mocratique dans la pratique de nos institutions. Les femmes sont les plus affect?es par une s?rie de ces enjeux.?Nous entendons faire en sorte que l'?galit? femmes-hommes figure dans tous les aspects de la M?tropole.?? Notons que si le gender mainstreaming constitue un outil int?ressant pour limiter les discriminations, il n'est utile que s'il est int?gr? dans des programmes d'actions ambitieux, et ?valu? r?guli?rement.

Concernant les violences sexistes et sexuelles faites aux femmes, toutes et tous s'accordent plus ou moins ? dire qu'il est n?cessaire d'augmenter le nombre d'h?bergements d'urgence.?Etienne Blanc???n'a pas de chiffre en t?te. Le meilleur moyen de raisonner l?-dessus, c'est de prendre le nombre de cas, de lisser ?a sur plusieurs mois et d'y consacrer les moyens correspondants??.?Une simple r?gle math?matique, en somme.???On est en train de cr?er des solutions??,?nous a r?pondu?Yann Cucherat. La Gauche unie envisage la cr?ation de???20 logements en trois ans??.?David Kimelfeld?veut???cr?er une Maison des femmes???(nous n'avons pas obtenu de r?ponses sur le fonctionnement ni sur le nombre de places de cette future structure).?Quant ??Georges K?p?n?kian, il n'avance???aucun objectif chiffr? pour le moment??.?Gr?gory Doucet souhaite cr?er une cellule pour recueillir les t?moignages d'agressions et de harc?lements sexuels, pour lib?rer la parole. Une mission d?j? men?e par des associations lyonnaises.???Elles font d?j? un beau travail, il faut continuer ? coop?rer avec elles, mais il faut que ce soit la ville qui porte ce combat, affirme-t-il. La responsabilit? vis-?-vis des situations de harc?lement ou d'agressions incombe avant tout ? la municipalit?.?Beaucoup de femmes ne portent pas plainte aujourd'hui ? la suite de violences, par g?ne, par peur, par honte, ou parce qu'elles se sentent responsables. Sans parler des plaintes class?es sans suite. On a besoin de m?canismes d'interm?diation pour faire ?voluer les mentalit?s, montrer aux agresseurs que c'est intol?rable, montrer aux victimes qu'on leur reconna?t le statut de victimes. ??Une vision pr?cise et r?elle des violences sexistes et sexuelles que ne semble pas partager?Etienne Blanc.???J'imagine que lorsqu'une plainte est d?pos?e, une enqu?te est r?alis?e ?,?lance-t-il, tout en condamnant fermement ces actes?:???Cette violence est faite aux femmes car la femme est souvent en situation de faiblesse. Sur le plan physique, elle est parfois en situation d'inf?riorit? par rapport ? un homme plus costaud, plus fort.???Simone de Beauvoir appr?cierait.

Dans les transports et les rues, toutes et tous envisagent aussi d'agir pour faire cesser le harc?lement, les agressions, les viols. Une police intercommunale pour David Kimelfeld, un syst?me d'alerte d?clenchant l'intervention d'agents qualifi?s pour EELV, une brigade des incivilit?s et une augmentation des dotations pour le fonctionnement du Sytral de 80 millions d'euros par an pour la Gauche unie, de la vid?osurveillance en veux-tu en voil? pour LR.???Ce n'est pas avec des cam?ras de surveillance qu'on va emp?cher les femmes de se faire insulter, toucher, agresser??,?tacle?Sandrine Runel.

Concernant l'?ducation et la sensibilisation des plus jeunes, toutes et tous s'accordent aussi ? dire que c'est n?cessaire. Idem pour l'augmentation du nombre de cr?ches ? horaires adapt?s, pour la parit?, pour l'augmentation des noms de rues et places d?di?es aux femmes. En prime, EELV s'engage ? veiller ????ce que les publicit?s sexistes ou d?nigrantes n'aient pas leur place ? Lyon??.

??Sur le bilan g?n?ral, je pense qu'on est au milieu du chemin, estime?Th?r?se Rabatel. Sur la prise de conscience, les choses ?voluent. Sur les violences, non. On ne peut pas dire qu'il y ait plus de violences faites aux femmes qu'autrefois?; elles ont toujours ?t? pr?sentes, nombreuses. Parce que les violences faites aux femmes sont syst?miques, patriarcales.?? Aujourd'hui, les in?galit?s femmes-hommes perdurent. Les demi-mesures ne suffiront pas.???Cela devrait ?tre une cause nationale ?,?note?Sandrine Runel,?qui n'estime d'ailleurs pas G?rard Collomb f?ministe.?Tout comme?David Kimelfeld?:???Je ne crois pas que G?rard Collomb soit f?ministe. J'ai le souvenir qu'en 2008-2009, alors que j'?tais vice-pr?sident ? l'?conomie et que je lui pr?sentais un travail assez avanc? sur les propositions en terme d'entreprenariat au f?minin, je sentais bien que ?a ne r?sonnait pas beaucoup chez lui. Un autre ?pisode me conforte dans cette id?e qu'il n'est pas f?ministe?: c'est celui des h?bergements. Pour faire des d?clarations sur les violences, il est l?, mais quand on a l'occasion d'ouvrir des h?bergements, il refuse de se pencher sur la question, consid?rant que cela d?graderait l'attractivit? de la ville.???Et de?Gr?gory Doucet?de conclure?:????tre f?ministe, ce n'est pas qu'une question d'?nonciation, c'est aussi une question de comportement dans la vraie vie. Je crois fondamentalement en la coh?rence entre les valeurs qu'on d?fend ou promeut et nos actions au quotidien.???Le chemin vers l'?galit? nous concerne toutes et tous. La situation des femmes s'est am?lior?e sur certains points mais des in?galit?s persistent et les droits acquis demeurent fragiles. En avoir conscience est un premier pas. Agir, un deuxi?me.?

Pour cette derni?re ?dition de L'Arri?re-Cour avant le second tour des ?lections municipales, nous vous proposons un peu de rab de lecture : l'analyse politique de Rapha?l Ruffier-Fossoul, une enqu?te de Guillaume Bouvy sur les centres commerciaux et les propositions des candidats en la mati?re, et un entretien avec le vice-pr?sident de la m?tropole de Lyon aux march?s publics, G?rard Claisse, interrog? par le trio Sofian Chouman, Elia Ducoulombier et Maxime Pernet sur l'opportunit? de cr?er une r?gie publique de l'eau comme le souhaitent les ?cologistes et la gauche, ce qui serait un tournant historique dans la ville qui a vu na?tre les g?ants mondiaux de la gestion de l'or bleu. Le tout illustr? par les tr?s inspir? Jib?.

? C'est l'histoire d'un mec ? - aurait dit Coluche - qui a pass? 20 ans dans l'opposition pour se retrouver ? d?fendre le bilan du sortant, au moment o? les ?lecteurs r?clament ? grand cri du changement. Les interventions et conf?rences de presse de Fran?ois-No?l Buffet et G?rard Collomb ont eu quelque chose de clownesque dans cette improbable campagne du deuxi?me tour. M?me les plus s?rieux des journalistes locaux n'ont pu retenir un sourire en entendant le premier assurer que le bilan du second ?tait ? exceptionnellement bon ? en mati?re de transports et d'environnement, alors que, depuis 20 ans, la droite regrette (? raison) l'abandon du plan m?tro imagin? par Michel Noir, au profit de lignes de tramway tr?s loin d'apporter un niveau de service ?quivalent en centre-ville. Le retour du plan m?tro est d?sormais au programme de tous les candidats, gr?ce au travail initi? par la pr?sidente du Sytral, Fouziya Bouzerda, qui a fait ?valuer les diff?rentes solutions, laissant ainsi la possibilit? ? chaque candidat de d?finir ses priorit?s.

? la veille du second tour d'un scrutin sans pr?c?dent, o? personne ne s'aventure ? pr?dire quel sera l'impact du confinement et de l'abstention, il est de bon ton d'annoncer que tout est encore possible. En r?alit?, les principales communes de l'agglom?ration ont donn? leur verdict au premier tour, et l'on attend peu de surprises. La plus grande de la soir?e serait que les ?cologistes ne l'emportent pas ? Lyon. Le tr?s courtois Yann Cucherat a beau avoir d?montr? certaines qualit?s dans cette campagne, il a donn? jusqu'au bout l'impression d'?tre un honn?te homme perdu dans une bataille qui n'?tait pas la sienne, comme s'il ?tait impatient de pouvoir renouer avec les projets sportifs nationaux qu'il a d? mettre en suspens le temps de la campagne. Lors des conf?rences de presse, c'est d'ailleurs plus ?tienne Blanc (LR) qui prenait la lumi?re pour marteler sa conviction que cette alliance baroque avait de r?elles chances : ? Je ne vais pas pr?tendre qu'on n'a pas chang? de discours apr?s le premier tour mais, quand je regarde les r?sultats, c'est clair : sans alliance avec G?rard Collomb, nous ne pouvons pas gagner. Avec lui, nous pouvons esp?rer l'emporter dans les 2^e, 6^e, 3^e, 5^e et m?me dans le 9^e, donc nous pouvons gagner la ville ?, calcule-t-il aupr?s de L'Arri?re-Cour, qui veut bien lui promettre une caisse de champagne au cas o? son pronostic se r?alise.

Car tous les indicateurs traditionnels sont clairement au ? vert ? : largement favori au regard des r?sultats du premier tour, Gr?gory Doucet a r?ussi ? faire accepter ? son camp, sans difficult?, une alliance avec la Gauche unie de Sandrine Runel et Lyon en commun de Nathalie Perrin-Gilbert. Les quelques pol?miques sur le tourisme, la s?curit? ou le f?minisme qui auraient pu le ralentir, ont rapidement ?t? discr?dit?es par l'ardeur de ses opposants ? vouloir les entretenir, ? coup de d?rapages qui sont rarement l'attribut des futurs vainqueurs. Il n'a plus eu qu'? ?grener dans la derni?re ligne droite les ralliements venus des anciens amis de G?rard Collomb, fuyant son alliance jug?e ? contre-nature ?, pour que sa campagne rappelle justement l'entre-deux tour victorieux de ce dernier en 2001, alors que les mod?r?s fuyaient l'alliance de la droite avec Charles Millon. Ses ?quipes ont d'ailleurs r?serv? le Ninkasi Gerland pour la soir?e, l? m?me o? G?rard Collomb avait f?t? sa victoire en 2001. Le maire de Lyon n'a sans doute pas jug? utile de prendre cette fois une option.

Le vrai suspens de la soir?e sera naturellement ? la M?tropole, o? la longueur de la campagne de deuxi?me tour a objectivement rebattu les cartes. Ce d?lai extraordinaire a permis aux deux rivaux de l'?cologiste Bruno Bernard de refaire une partie de leur retard. Il fallait bien quatre semaines pour convaincre les ?lecteurs de G?rard Collomb et Fran?ois-No?l Buffet de faire cause commune. La d?perdition pourrait s'av?rer moins forte qu'estim?, mais pour l'emporter, il leur faut en plus une mobilisation en leur faveur des abstentionnistes du premier tour.

La vraie menace pour les ?cologistes vient sans doute plut?t de David Kimelfeld, qui a refus? de s'allier ? eux pour jouer jusqu'au bout sa chance de conserver son si?ge. Sur le fond, c'est sans doute lui qui aura men? la meilleure campagne, allant jusqu'? faire une proposition s?rieuse par heure dans la derni?re semaine, dont certaines, comme le verdissement de la place Bellecour, ont pu faire r?ver bien des Lyonnais en cette chaude semaine. Sur les questions sociales, ?conomiques et climatiques, son projet a ainsi ?t? jug? plus ambitieux m?me que celui des ?cologistes par une soixantaine d'associations r?unies dans un ? pacte pour la transition ?. C'est l'avantage classique du ? sortant ?, surtout ? la M?tropole de Lyon qui dispose d'un service de ? prospectives ? ? l'expertise reconnue. Avec leurs quelques ?lus sortants, les ?cologistes n'avaient pas les moyens de rivaliser, ce qui ne les emp?che pas d'afficher des objectifs parfois plus ambitieux encore, tels que la suppression des pics de pollution en 10 ans et un nombre de d?placements ? v?lo d?passant dans la ville ceux en voiture d'ici ? la fin du mandat.

Une campagne ne se gagne toutefois pas seulement sur le projet. ? Le probl?me de David, c'est le mode de scrutin : comme moi, il a fait l'analyse qu'il ne fallait pas ?tre le troisi?me, car on se retrouve ?cras? par les deux premiers ?, confie ainsi G?rard Collomb, qui ajoute malicieux : ? Si je l'avais soutenu, il aurait pu gagner. ? Pour David Kimelfeld, qui a tard? ? s'?manciper de son ancien mentor, il faudra donc se passer de son soutien. Promis ? la troisi?me place, il esp?re obtenir un groupe charni?re suffisamment important pour se poser en rassembleur d'une majorit? introuvable. S'il obtient la quarantaine d'?lus ? laquelle il aspire, c'est possible. Mais ce serait une surprise, la m?t?o politique pronostiquant clairement une vague verte dimanche soir.

Rapha?l Ruffier-Fossoul

En 1975, le premier centre commercial lyonnais voit le jour : la Part-Dieu, inaugur?e par Louis Pradel. Quarante-cinq ans plus tard, G?rard Collomb clame haut et fort : ? La Part-Dieu doit devenir non seulement le centre de Lyon, mais aussi celui de la m?tropole ?, tandis que le quartier subit une r?novation de grande ampleur, qui dotera bient?t ce temple de la consommation de 305 boutiques. Un dossier repr?sentatif du mod?le commercial souhait? par G?rard Collomb.

Le quartier Confluence, construit autour du centre commercial, en est une autre illustration. Un grand parking pour y laisser sa voiture plusieurs heures (gratuitement durant trois heures, en contradiction avec la volont? de limiter les voitures en ville), pr?s de 80 boutiques. et tr?s peu d'enseignes locales. Ouvert en 2012, ce centre commercial haut de gamme (4 ?toiles, selon un label autoproclam?), rebaptis? de fa?on suppos?ment plus moderne ? p?le de commerces et de loisirs ?, est caract?ristique de la mutation de l'offre commerciale ? Lyon.

Les projets de la Part-Dieu, de Confluence ou encore de l'H?tel-Dieu sont embl?matiques de cette vision qui consiste ? remettre les cl?s d'une rue, d'un quartier, d'un arrondissement ou d'une zone ? un nombre restreint de promoteurs et d'investisseurs. Avec pour r?sultat un amenuisement de la diversit? des commerces. En t?moigne encore le quartier Grol?e, vendu en 2004 par la Ville de Lyon au fonds d'investissement am?ricain Cargill pour 87 millions d'euros. Ce dernier a revendu 20% de la surface totale pour 100 millions d'euros aux Docks lyonnais, soci?t? immobili?re appartenant ? la banque suisse UBS. Le fonds souverain Abu Dhabi Investment Authority a acquis une bonne part de la surface commerciale deux ans plus tard pour 103 millions d'euros.

Les rues Grol?e et Carnot, qui ?taient au d?but du XX^e si?cle insalubres et dangereuses, abritent maintenant de grosses enseignes (Uniqlo, Decathlon, Picard, Courir, La Redoute, etc.). Bouclant en fin de compte la boucle de la rue de la R?publique, jalonn?e de commerces de luxe et de cha?nes de magasins, dont les murs appartiennent ?galement ? un fonds souverain d'Abu Dhabi, ? la suite de la vente du patrimoine de la Soci?t? de la rue Imp?riale (SRI) en 2013. Acheter des murs, patienter m?me une dizaine d'ann?es en laissant vacants les locaux pour que le march? soit m?r, puis revendre en sp?culant et en engendrant des plus-values consid?rables est devenu monnaie courante ? Lyon, comme dans d'autres m?tropoles.

Mis ? part quelques exceptions qui r?sistent ? la tendance, ? l'instar du Village des cr?ateurs et de la Croix-Rousse, le savoir-faire et la diversit? se d?litent au profit du made in China et de firmes davantage mues par l'enrichissement que par le souci de dynamiser un quartier. La d?mesure et la volont? de briller vers l'ext?rieur apparaissent plut?t comme la ligne de conduite de la mairie centrale et de la M?tropole, dans une perp?tuelle comp?tition avec d'autres villes de taille similaire. La m?tropole lyonnaise s'enorgueillit ainsi de compter 16.500 commerces et services, pour un chiffre d'affaires cumul? de 8 milliards d'euros par an.

Armand Ollier pr?side l'association des commer?ants du quartier des ?tats-Unis/Beauvisage. Selon lui, les am?nagements urbains du tramway T6 ont fait souffrir les commerces du 8^e arrondissement, tandis que les centres commerciaux happent une partie de leur client?le. ? Les centres commerciaux de la Part-Dieu et de Carrefour V?nissieux avaient d?j? commenc? ? nous faire concurrence. La cr?ation du monstre Confluence et la publicit? permanente qui en est faite ont suffi ? d?localiser les achats, entra?nant une perte de clients. Nous sortons de deux ans et demi de travaux pour le tramway, les gens sont partis, les boulistes aussi et la qualit? de vie baisse. Le secteur est en train de se d?shumaniser. Contrairement ? Montplaisir qui demeure tr?s attrayant, les ?tats-Unis sont oubli?s. Autrefois, le quartier accueillait des cirques et des vogues. Il est en train de devenir une banlieue plut?t dortoir, o? les commerces se paup?risent. ?

De fait, les commer?ants du quartier redoutent que le nouveau tramway capte une partie des personnes qui s'arr?taient auparavant dans le 8^e arrondissement, et qui se rendront d?sormais directement ? Confluence. Au sein du tabac-presse Le Toscan d'Armand Ollier, cela a entra?n? une perte de 35% du chiffre d'affaires au cours de ces deux derni?res ann?es de travaux. Un ?tablissement qui, avant m?me la crise sanitaire, affichait encore des r?sultats en baisse de 20%, tout comme les autres commer?ants du secteur. ? Je ne suis pas un farouche opposant des centres commerciaux ?, nuance Armand Ollier. ? Mais l'existant semble suffisant. On ne peut continuer dans cette voie o? seules les immobili?res font de l'argent ! Ce sont les commerces de proximit? qui font na?tre une vie de quartier. ?

Avant le confinement, le quartier de la Presqu'?le ne semblait, quant ? lui, gu?re p?tir des d?sagr?ments caus?s par les centres commerciaux, ? entendre ce que nous confiait d?but mars Cl?ment Chevalier, directeur de My Presqu'?le, r?seau de commer?ants et artisans qui compte pr?s de 300 enseignes et se compose ? 60% d'ind?pendants : ? Confluence est plut?t compl?mentaire. Le quartier n'est pas encore termin? et le peuplement est en cours. Ce qui nous pr?occupe davantage est l'extension de la Part-Dieu, m?me si, actuellement, le chiffre d'affaires de la Presqu'?le est au m?me niveau que le sien. ? Le centre commercial de Confluence fait d'ailleurs partie des membres de My Presqu'?le.

N'en demeurent pas moins quelques points noirs : ? La galerie des Terreaux, d?sesp?r?ment vide et d?grad?e, indigne d'une grande place de centre-ville et dont l'environnement g?n?re une ambiance qui p?se fortement sur la commercialit? du quartier. Nous avons d?j? ?voqu? avec la Ville et la M?tropole un projet de stewards urbains - charg?s entre autres du rep?rage des dysfonctionnements, de l'accueil et de l'orientation sur le territoire, du lien et de l'information des commer?ants - comme il en existe dans d'autres centres-villes. C'est une piste que nous allons continuer d'explorer, sachant que nous n'avons pas encore trouv? de mod?le ?conomique viable. ?

Trois mois plus tard, pour les 1.800 commerces que compte la Presqu'?le, entre 20 et 30 millions d'euros de chiffre d'affaires se sont ?vapor?s en raison du confinement. ? C'est tr?s pr?occupant, on ne rattrapera pas ce qui est perdu. On voit d?j? des fermetures d?finitives de franchises et m?me de grandes enseignes en difficult?. ? cet effet, nous avons ?tabli ce mercredi [le 17 juin] une charte nationale des bonnes pratiques entre commer?ants et bailleurs pour faire face ? la crise du Covid-19. ? Cette mesure a notamment permis l'annulation de loyers entre 1,5 et 3 mois.

L'effet induit par les investissements immobiliers au profit de p?les commerciaux tentaculaires n'est pas uniquement ?conomique : ils contribuent ? une uniformisation des villes. C'est pr?cis?ment ce que d?plore Guillaume Faburel, professeur et chercheur en g?ographie, urbanisme et science politique ? l'universit? Lyon 2 et ? l'IEP de Lyon. Il a r?cemment r??dit? Les M?tropoles barbares, livre qui d?peint les limites de la ? m?tropolisation ? dont Lyon se fait le chantre depuis 2015, s'inscrivant dans ce qu'il nomme un ? n?olib?ralisme urbain ? : ? De Paris ? Marseille, de Lyon ? Bordeaux, de Toulouse ? Lille, de Strasbourg ? Grenoble, de Montpellier ? Rennes, les m?mes recettes sont mises en ouvre, emprunt?es aux villes-mondes de la comp?tition urbaine plan?taire. (.) Les offres commerciales sont de plus en plus segment?es. Le but du jeu de la m?tropolisation ne favorise pas la diversit? mais une attractivit? s?lective, sous forme de niches. Il s'agit d'offrir des biens et des services ? certaines cat?gories. C'est le cas avec le Grand H?tel-Dieu, pour lequel le terrain a bien ?t? pr?par?, et le bail de cet ensemble commercial, pay? par les Lyonnais, a ?t? pr?sent? comme vertueux. ?

L'affaire ne semble toutefois pas aussi fructueuse qu'esp?r?. Le groupe Scaprim Property Management, responsable du Grand H?tel-Dieu, a verrouill? toute communication sur les chiffres d'affaires, se contentant d'indiquer qu'environ 14.300 personnes ? visitent ? les lieux chaque jour, sans pr?ciser combien sortent leur porte-monnaie. Et il est vrai qu'il est plus fr?quent d'y observer des fl?neurs que des consommateurs.

? Les nouveaux quartiers et les centres commerciaux donnent l'impression qu'on est un peu partout nulle part, tout est standardis? : les fa?ades, le mobilier et les mat?riaux urbains ?, d?plore encore l'auteur des M?tropoles barbares. L'?cologie n'est pas toujours au cour de ces am?nagements urbains, et l'installation ? l'envi de bacs de plantations face ? d'importantes superficies b?tonn?es laisse dubitatif.

Pour David Kimelfeld, candidat ? la pr?sidence de la M?tropole, le mod?le consistant ? construire des quartiers autour des centres commerciaux est ? bout de souffle. ? Les politiques ont certes atteint leurs limites, mais c'est aussi la pratique de nos concitoyens qui a chang?. Il y a une concurrence extr?mement forte aujourd'hui, qui n'est pas celle des centres commerciaux mais celle du num?rique. Il n'y a qu'? voir chaque jour le nombre de petites camionnettes qui livrent des produits ici ou l?. ?

Si le paradigme est donc en train d'?voluer, il est n?cessaire de changer les politiques qui favorisent ces grands ensembles commerciaux. Une vision partag?e - et pond?r?e - par son rival Bruno Bernard (Europe ?cologie Les Verts) : ? Ce n'est pas le seul fait de la M?tropole, qui n'a pas un pouvoir infini. Il faut renforcer les commerces de proximit?, plut?t que de b?tonner comme ? Caluire sur des terres agricoles, o? les gens iront en voiture. ? D'autres aspects ?chappent aux pouvoirs locaux. L'?clairage des magasins et les ?crans lumineux, par exemple, d?pendent d'une loi nationale que les centres commerciaux contournent, lorsqu'ils n'en abusent pas purement et simplement.

Le candidat ?cologiste, ancien conseiller municipal ? Villeurbanne et ancien conseiller au Grand Lyon, porte aussi la casquette de chef d'entreprise dans le b?timent, le conseil et l'audit. ? Villeurbanne est propri?taire du foncier. Si un commerce coule, soit le fonds est vendu, soit la mairie peut d?cider quel type de commerce pourra s'y installer. Pour le neuf, il me semble important de garder les rez-de-chauss?e pour les commerces ou des espaces destin?s aux associations pour les habitants. S'il n'y a plus de commerces, il n'y a plus de centres-villes. Certaines communes sont en difficult?, ce qui peut exiger de reprendre le foncier pour avoir davantage de choix. Mais il n'est pas toujours possible de pr?empter [acte par lequel une collectivit? locale fait l'acquisition d'un bien immobilier afin de le r?server ? un type de commerce ou ? un public particulier, NDLR]. ?

My Presqu'?le milite pour une mixit? des commerces. Autrement dit, attirer de gros investisseurs tout en les limitant ? un p?rim?tre. ? Nous avons besoin des grandes enseignes, ce sont les locomotives qui am?nent du flux ?, d?fend Cl?ment Chevalier. Aux yeux de Michel Le Faou, candidat sur la liste de David Kimelfeld pour la M?tropole et sur la liste de Georges K?p?n?kian pour la Ville, l'offre commerciale doit rester libre : ? Les commerces de proximit? sont ? privil?gier. On ne peut d?cr?ter le commerce ! Il faut plut?t l'organiser, m?me si les centres commerciaux comme Confluence ne font pas trop de concurrence aux commerces de la Presqu'?le par exemple ; ils sont compl?mentaires. Le fondement demeure la libert? et la libre entreprise. ?

Une conception reprise par le premier adjoint sortant, Georges K?p?n?kian, qui ne m?che pas ses mots tout en mettant sa responsabilit? dans la balance : ? C'est la fin d'un cycle. Les grands ensembles commerciaux ont particip? ? l'attractivit? des villes et de Lyon. Cette ?re qui a contribu? ? faire d?p?rir les centres-villes et les commerces de proximit? est r?volue. Il n'y aura pas de nouveaux centres commerciaux. Cela fait 12 ans que je suis ?lu, dont 16 mois en tant que maire. J'ai pris mes responsabilit?s et concouru au d?veloppement de ce mod?le. On aurait pu faire autrement, c'est vrai. Nous sommes entr?s dans un paysage nouveau. Il s'agit ?galement d'une ?conomie de march?, on ne peut pas tout r?guler. ?

David Kimelfeld, de son c?t?, aurait tendance ? ouvrir les vannes financi?res au profit des commerces de proximit? : ? Il faut d?velopper une politique extr?mement volontariste en mati?re d'accompagnement des commerces de proximit?. On ne l'a pas suffisamment fait dans la M?tropole. On s'est beaucoup concentr? sur le d?veloppement ?conomique, l'entrepreneuriat et les grandes fili?res. Il faut que, dans les ann?es qui viennent, on ait des budgets qui soient plus importants pour accompagner les communes, notamment pour l'implantation de commerces de proximit? sur leur propre territoire. ?

Le sujet des commerces para?t ?tre l'un des rares ? mettre tout le monde d'accord. ?tienne Blanc compris : ? Les centres commerciaux de p?riph?rie, il faut arr?ter avec ?a. La Vall?e du Gier ? Givors, c'est effarant ! Je suis trop jeune pour avoir connu l'?poque de Pierre Poujade, mais l'urbanisme commercial tel qu'il a ?t? men? depuis cinquante ans est extr?mement pr?judiciable. Il provoque des d?placements en voiture, d?truit les commerces de centre-ville. Une ville qui n'a pas de commerces est une ville morte. Je pense qu'il faut que les moyennes surfaces s'installent en ville. Et nous voulons un outil foncier pour faire l'acquisition de locaux commerciaux en centre-ville, sinon certaines activit?s ne pourront plus s'y installer : les artisans, les cordonniers, etc. ?

Contact?es et relanc?es avant le premier tour des ?lections, les ?quipes de campagne d'Andr?a Kotarac (Rassemblement national) n'ont pas donn? suite.

La crise sanitaire a touch? de plein fouet les commer?ants, contraints de fermer pour la plupart durant trois mois. Les grands gagnants semblent une fois de plus les grandes enseignes, qui ont su profiter d'un transfert d'achats ? la suite de la fermeture des march?s, notamment. L'association de commer?ants My Presqu'?le relevait mi-juin que les coiffeurs et les opticiens avaient quasiment retrouv? leur chiffre d'affaires habituel.

Pourtant, et m?me s'il est encore trop t?t pour en tirer des conclusions, cette crise sanitaire a vu na?tre des initiatives destin?es ? favoriser le commerce local, ? travers des plateformes en ligne ou des points de collecte de proximit?. La cr?ation et la confection de masques ont par exemple d?montr? la r?activit? et l'innovation de petites enseignes face aux grandes. Des projets comme Comptoir de campagne proposent par ailleurs de redonner vie aux villages, en instaurant un ? nouveau mod?le de commerce multiservice, physique et connect? ?. Faudrait-il envisager des ? comptoirs de ville ? ?

Guillaume Bouvy

L'Arri?re-Cour : Bruno Bernard, candidat ?cologiste et favori de l'?lection m?tropolitaine, entend cr?er une r?gie publique de l'eau. Est-ce possible ? vos yeux ?

G?rard Claisse : Pour l'eau, c'est possible, c'est un secteur monopolistique. Il faut qu'on soit bons mais si on ne l'est pas, il n'y a pas trop d'incidence. En revanche, pour un secteur concurrentiel comme le chauffage urbain, si on n'est pas tr?s bons, on le paie vite ! Les outils sont extr?mement complexes, plus que pour une station d'?puration. Et puis, il y a une commercialisation ? g?rer sur un champ concurrentiel : il faut ?tre un peu agressif, or ce n'est pas le cour de m?tier de la fonction publique.

La gestion de l'eau dans l'agglom?ration lyonnaise a ?t? ?maill?e de scandales. Qu'en est-il aujourd'hui ?

Le contrat datait de 1970 et devait durer 40 ans. En 1986, la Compagnie g?n?rale des eaux (CGE) dirige le march? de l'eau du Grand Lyon et signe un avenant qui ?tait un contrat l?onin, un v?ritable contrat toxique. La collectivit? empruntait ? des taux exorbitants ? la CGE. En 2002, nouvellement ?lus, nous avons engag? la premi?re r?vision quinquennale avec la CGE, devenue Vivendi. Nous avons obtenu une premi?re baisse des tarifs. Cela dit, en 2002, nous n'avions pas encore une connaissance tr?s pr?cise du dossier et en d?finitive, nous avons n?goci? un peu ? petits bras ?. L'int?r?t du d?l?gataire ?tait quant ? lui d'appliquer le contrat, rien que le contrat. En suivant l'accord ? la lettre, c'?tait le jackpot en permanence, il n'avait pas besoin de faire d'?carts.

C'est effectivement ce que nous a d?clar? Jean-Louis Linossier, de l'Association des consommateurs d'eau du Rh?ne (ACER) : ? Lors d'une r?union, j'ai coinc? un directeur de Veolia et je lui ai expliqu? que nous suivrions chacune de leurs actions. Il a alors ?clat? de rire et m'a r?pondu : "Mais Monsieur Linossier, plus je respecte le contrat, plus je me fais du pognon." ? Pourquoi ne pas avoir mis un terme au contrat ?

En 2008, nous avions une connaissance tr?s pr?cise du dossier mais nous savions que r?silier co?terait les yeux de la t?te. Ce n'?tait pas dans l'int?r?t de la collectivit? et du contribuable. Si nous avions dispos? d'un levier de r?siliation, nous l'aurions utilis?, comme on l'a fait pour le Rh?ne Express ! Jean-Louis Linossier d?fendait l'id?e qu'on devrait r?silier le contrat, m?me si ?a co?tait tr?s cher. On a tout de m?me obtenu une baisse de tarif de 19,7%. On a aussi fait diminuer les frais financiers, qui ?taient de 14% d'int?r?t. En 2011, nous avons engag? la r?flexion sur le futur mode de gestion de l'eau puisque le contrat arrivait en th?orie ? ?ch?ance en 2016. Nous avons b?n?fici? d'un arr?t du Conseil d'?tat qui a permis, pour les tr?s grandes d?l?gations, de baisser la dur?e du contrat. C'est donc en 2013 que nous avons relanc? une proc?dure de d?l?gation de service public (DSP), un appel ? concurrence pour lequel on a re?u trois candidatures : Saur, Suez et Veolia. Nous avons choisi la meilleure offre avec, ? la cl?, une nouvelle baisse des tarifs de 23,9%. Et aujourd'hui, on a une bonne DSP.

Pourquoi ne pas ?tre pass? en r?gie publique ? ce moment ? Le contrat se terminait et vous connaissiez mieux votre sujet.

Pour passer en r?gie, il faut l'anticiper de trois ou quatre ans. Et puis, dans la politique g?n?rale du pr?sident de la communaut? urbaine de l'?poque, G?rard Collomb, il y avait toujours cette logique d'?quilibre entre public et priv?. Pour le ramassage des ordures m?nag?res, par exemple, c'est fait ? 50% en r?gie et 50% en DSP. Par ailleurs, dans le domaine de l'eau comme de l'?nergie, la France est caract?ris?e par de grands groupes internationaux voire mondialis?s. Veolia en fait partie. GRDF et Dalkia ont une histoire avec l'agglom?ration. La CGE ainsi que la Lyonnaise des eaux sont n?es ? Lyon. Et dans la probl?matique d'attractivit? et de d?veloppement ?conomiques de la m?tropole, il faut souligner que ce sont des investisseurs sur le territoire. G?rard Collomb souhaite favoriser l'?mergence et le d?veloppement de ces grands groupes qui, en plus, exportent de mani?re assez importante.

La majorit? du conseil m?tropolitain actuel partage-t-elle cette logique ?

Avec lui, il embarque son groupe politique. La majorit? politique de la m?tropole est construite avec des alliances, le groupe Synergie par exemple, avec des maires plut?t de centre droit et de droite. La r?gie, pour eux, ce n'est pas bon. La DSP est beaucoup plus performante et efficace. Il y a bien s?r une opposition, avec ? l'?poque l'UMP, l'UDI, etc. Tous ces gens sont id?ologiquement pro-DSP. Un certain nombre ?taient pr?ts ? accepter l'id?e que la puissance publique devait garder la main sur tous ces enjeux : la ressource, la ma?trise de l'outil industriel et donc toute la ma?trise du cycle en amont de l'eau. Pour ?a, ils ?taient pr?ts ? basculer en r?gie de production. ? partir du moment o? cela n'a pas ?t? possible, ils ont rebascul? vers la DSP, d'autant qu'on n'avait pas le temps de passer ? la r?gie. ? part le groupe PC, GAEC (Gauche alternative ?cologique citoyenne, NDLR), les Verts et le GRAM (Groupe de r?flexion et d'actions m?tropolitaines, NDLR), sur la r?gie il n'y avait personne. Construire un compromis sur la mixit? fonctionnelle aurait pu marcher politiquement, mais pas techniquement. Donc, on est repartis sur une DSP.

Mis ? part une majorit? politique pro-r?gie publique, qu'est-ce qui vous manquait pour changer de syst?me ?

Pour avoir une bonne r?gie ou une bonne DSP, il faut une autorit? organisatrice forte, c'est-?-dire un pilotage politique et technique du service public de l'eau potable - donc de l'eau et de l'assainissement - puissant. Je parle ici d'une expertise technique qui assure ce contr?le, ce suivi, qui d?finisse les priorit?s, qui d?gage les moyens pour atteindre les objectifs et qui pilote. Et c'est ce qu'on a mis en place en 2014 pour piloter le futur contrat de DSP. Et cette autorit? pourra piloter demain une r?gie publique.

Lorsqu'on s'int?resse au contrat du march? de l'eau, on constate qu'il y a eu de nombreux abus, notamment des marges r?alis?es sur le dos du contribuable et des usagers. La DSP peut-elle vraiment b?n?ficier ? la collectivit? ?

Je le redis, il peut y avoir de bonnes r?gies comme de mauvaises r?gies, et de bonnes DSP comme de mauvaises DSP. Quand on a r?alis? les prospectives financi?res du contrat en 2008, on s'est aper?u que, si on laissait les choses en l'?tat, la marge du d?l?gataire ? la fin du contrat - donc le ratio recettes/d?penses - aurait ?t? de 100%. S'ils d?pensaient 100 euros, ils gagnaient 200 euros. Ils margeaient donc ? 100% les deux derni?res ann?es du contrat, ce qui est tout ? fait exceptionnel. Pourtant, ils ont termin? avec une marge de 20% : dans le cadre de la r?vision quinquennale de 2008, nous avons r?ussi ? baisser consid?rablement la marge du d?l?gataire. M?me si, on est d'accord, 20% restent tout ? fait excessifs.

Grenoble et Paris sont pass?es en r?gie pour l'eau. Avec quel r?sultat ?

Paris a bascul? en r?gie, ils n'ont pas du tout boug? le prix de l'eau et ils ont bien fait parce que certaines de leurs charges, notamment de personnel, ont explos?. Ils ont baiss? le prix de l'eau de 8% seulement au bout de trois ans. G?rer une r?gie n'est pas simple. Il y a des avantages et des inconv?nients. Effectivement, il y a moins de frais financiers et pas de r?mun?ration du d?l?gataire donc des actionnaires, mais dans le cas d'une DSP, la charge du personnel est inf?rieure et il y a de la recherche et de l'innovation qu'une agglom?ration comme la n?tre ne peut mener. Les d?l?gataires ont des comp?tences techniques extr?mement fortes, certes, mais la collectivit? peut les acqu?rir. Pour autant, tout d?pendra du r?sultat des prochaines ?lections. Il n'est pas impossible que la majorit? politique pr?ne un passage en r?gie. Les choses sont pr?tes. Pas en claquant des doigts, bien s?r, mais les choses sont pr?tes et l'autorit? organisatrice est en place. On ne peut continuer ? perdre du temps dans ces d?bats, malgr?, c'est vrai, l'histoire douloureuse qui est la n?tre en la mati?re. J'ai appel? cela les ? Trente Douloureuses ?, les 30 ann?es de la CGE.

Vous dites qu'il n'y a ? pas de temps ? perdre ?. Quelles sont les urgences ?

La question de la diversification et de la s?curisation de la ressource en eau, par exemple. Le deuxi?me enjeu majeur est celui de la tarification, et le troisi?me celui des polluants ?mergents. Pour la ressource, on a une eau qui d?pend ? 90% du champ captant de Cr?pieux-Charmy. Si, demain, il y a une pollution majeure du champ captant - terroriste, industrielle ou autre - on est en capacit? d'approvisionner 40% des besoins de l'agglom?ration, pas plus. Donc, on a une grosse difficult?. L'enjeu est d'aller chercher une nouvelle ressource. C'est un enjeu majeur pour assurer l'approvisionnement des besoins de l'agglo, d'autant plus que, dans les 50 ans ? venir, avec le r?chauffement climatique, l'?tiage du Rh?ne va baisser, tout comme la ressource dans le champ captant, et l'eau se r?chauffer. Or, on sait qu'au-del? de 25 ?C, une eau peut ?tre beaucoup plus fragile en termes de qualit?. Il faut une nouvelle ressource et ?a, ce sont des investissements lourds que la M?tropole devra supporter.

En tant que vice-pr?sident aux march?s publics, comment qualifiez-vous vos relations avec les d?l?gataires priv?s ?

C'est de la n?gociation. ? mes yeux, le plus simple est de n?gocier avec le grand capital. Il faut ?tre exigent, ils aiment ?tre challeng?s. Ce sont des parties de poker menteur, vous devez avoir deux ou trois coups d'avance en termes de strat?gie. Mais on arrive la plupart du temps ? un accord gagnant et ?quilibr?. On a quand m?me chang? d'?poque - l'eau en est un bon exemple. La culture des grands groupes, celle qui a fait signer des contrats toxiques dans toutes les collectivit?s, c'est du pass? ! Les groupes venaient, ils ?taient banquiers, assureurs, usuriers et accessoirement, ils distribuaient de l'eau. D?sormais, ils sont concentr?s sur leur cour de m?tier.

? quel moment cela a-t-il ?volu? ?

Le basculement s'est fait au fil du renouvellement des contrats. La collectivit?, dans les ann?es 1970, n'avait pas l'ing?nierie financi?re, juridique, technique dont elle dispose aujourd'hui. D?s lors que la collectivit? est en capacit? d'exercer ses pr?rogatives organisatrices et que les services techniques ont ? leurs c?t?s des ?lus qui les laissent faire leur travail et qui les accompagnent dans la mise en ouvre de ce travail, les contrats sont nettement meilleurs. Je pense qu'il y avait ? une certaine ?poque de la n?gligence. D'abord de la part des ?lus sur ces sujets, un manque d'expertise des services financiers notamment, mais aussi certaines pratiques. J'?vite d'aller sur ce terrain, mais il y avait s?rement des pratiques de financement de partis politiques. Ils se mettaient autour de la table dans un bon restaurant et traitaient des DSP.

Une logique qui n'a pas totalement disparu, cependant. On a pu le voir r?cemment avec la r?siliation du contrat Rh?ne Express qui a ?t? longue et compliqu?e, et pour laquelle vous n'avez pas eu le soutien de G?rard Collomb, oppos? ? cette r?siliation.

Oui, parce que G?rard Collomb est toujours dans cette logique des grands groupes qui font rayonner la r?gion. Ce sont des puissances industrielles fortes, implant?es localement, qui investissent beaucoup sur le territoire. Il ?tait persuad? qu'on pourrait parvenir ? un accord, il a demand? des m?diations. La m?diation ?tait bien trop tardive pour moi. Cela impliquait de faire de nouvelles concessions alors que nous en avions d?j? consenti. Nous ne pouvions pas faire plus ! G?rard Collomb souhaitait qu'on arrive ? un accord. Moi aussi, quand bien m?me j'?tais convaincu qu'un mauvais contrat comme celui-ci ?tait tr?s compliqu? ? remettre aux normes. Il ?tait mauvais, et dites-vous bien que celui de l'eau ?tait pire !

Propos recueillis par Maxime Pernet, Elia Ducoulombier et Sofian Choumane

Pour une fois, j'emploierai la premi?re personne du singulier. Un ? je ? de modestie pour signaler un texte qui n'a d'autre pr?tention que de livrer un t?moignage, en esp?rant qu'il soit utile, quelques jours apr?s l'assassinat d'un enseignant, mort de n'avoir fait que son devoir. Voici cinq ans, au lendemain des attentats ? Charlie Hebdo, j'avais pris l'engagement de r?pondre ? toutes les invitations des ?tablissements scolaires de l'agglom?ration. ? l'image de nombreux confr?res, je suis intervenu depuis dans des dizaines de classes, ?changeant avec plus d'un millier d'?l?ves du CM2 ? l'universit?, comme la semaine derni?re encore au coll?ge Alain ? Saint-Fons, ? l'invitation de l'association Reporters solidaires.

Je ne pense pas que les journalistes soient forc?ment les mieux plac?s pour apprendre les r?gles de la libert? d'expression aux ?l?ves. Enseigner est un m?tier, l'un des plus beaux, et ce n'est pas le n?tre. Mais les enseignants qui nous invitent nous font l'honneur de penser que notre parole peut ?tre compl?mentaire et utile, surtout lorsqu'il s'agit d'aborder ces sujets sensibles avec les classes pr?tendument les plus ? difficiles ?. Ce sont celles que j'affectionne le plus, sans doute parce que j'y trouve r?guli?rement des talents journalistiques qui s'ignorent et dont la profession - en cruel manque de diversit? - aura profond?ment besoin demain. J'ai la fiert? de penser que j'ai parfois particip? ? faire comprendre ? certains jeunes qu'ils et elles n'?taient pas exclus de la citoyennet?, qu'ils et elles avaient leur mot ? dire et leur r?le ? jouer. Comme j'ai le sentiment aussi d'avoir parfois r?ussi ? gratter derri?re les couches d'autocensure de quelques ? bons ? ?l?ves, qui avaient int?gr? l'id?e tout aussi mortif?re qu'il ?tait des sujets sur lesquels il valait mieux ?viter de chercher ? d?battre.

De cette exp?rience est tir?e la BD de Yan Le Pon, initialement publi?e en janvier 2016 dans Lyon Capitale, dont j'?tais alors r?dacteur en chef. Je lui avais propos? en novembre 2015 de m'accompagner dans deux classes de lyc?es de l'agglom?ration, et il en avait tir? ce r?cit, qu'il a accept? de voir republi? cinq ans plus tard dans L'Arri?re-Cour. Par un hasard des plus morbides, la premi?re intervention avait eu lieu le vendredi 13 novembre, quelques heures avant les attentats de Paris et du Bataclan. La seconde, planifi?e le lundi 16 novembre, aurait d? ?tre annul?e, comme l'avait demand? le rectorat. Mais la direction de l'?tablissement l'avait courageusement maintenue, nous permettant de constater tout le chemin parcouru en quelques heures. Ce jour-l?, il n'y avait plus de ? nous ? et de ? eux ?, mais une jeunesse de France unanime et d?termin?e face ? des terroristes qui l'avaient prise pour cible.

Bien s?r, l'?motion est retomb?e, des tensions sont revenues, mais de ce que j'ai pu constater dans les classes ces derni?res ann?es, ce qui est racont? dans cette BD me semble toujours vrai. Non, nous ne sommes pas revenus compl?tement en arri?re. J'ai le sentiment qu'il est moins difficile aujourd'hui qu'hier de faire comprendre les enjeux de la libert? d'expression aux classes. Je n'ai pas dit que c'?tait facile. Nous partions de loin et nous ne sommes certainement pas arriv?s. Comme tout combat ?ducatif, il se doit d'?tre constamment renouvel?, et m?me r?invent?. Comme tout combat ?ducatif, il n'est pas men? partout avec la m?me conviction ; il comporte son lot de ? trous dans la raquette ?, de l?chet?s et de renoncements. Mais il serait faux de penser qu'ils sont la r?gle. Partout o? j'interviens, je continue de constater au contraire le courage des enseignant.e.s et des documentalistes, qui ne m?nagent pas leurs efforts. Certains pol?mistes assurent que l'on n'ose plus parler de Charlie Hebdo en classe ? Je peux t?moigner de l'avoir vu affich? dans tous les ?tablissements o? je me suis rendu. Beaucoup m'ont en revanche confi? le manque de soutien de la part de leurs autorit?s de tutelle. Spontan?ment, le rectorat ne semble pas faire une immense confiance aux journalistes. Certains m?dias ne nous aident pas toujours ? leur donner tort.

En la mati?re, je ne revendique rien, j'essaie de faire mon devoir en me rendant utile. Ce n'est pas ? nous, journalistes, de d?finir quel r?le nous pouvons jouer dans les classes et ? quelles conditions. Je n'ai jamais demand? de r?tribution en retour de mes interventions. En juin dernier, avec l'avocate Claire Filliatre et la soci?t? de conception de jeux de soci?t? ?ducatifs Concepto, nous avons r?pondu ? un appel ? projets du minist?re de l'?ducation nationale autour de la libert? d'expression. Puisque la libert? d'expression ob?it ? des r?gles parfois complexes et subtiles, et que certains en jouent pour diviser la soci?t?, nous avions imagin? un concept de jeu, baptis? provisoirement ? Bachibouzouk, ou l'art de s'invectiver en respectant scrupuleusement la loi ?, qui permettrait ? chaque ?l?ve de s'approprier ces r?gles et de briser l'id?e mortif?re en d?mocratie que la libert? d'expression, ? c'est pour les autres ?. L'id?e n'a pas ?t? retenue, c'est presque un soulagement tellement nous sommes accapar?s depuis par des projets ?ditoriaux dont nous aurons l'occasion de reparler. Si quelques chapeaux ? plumes relisaient aujourd'hui notre dossier et le trouvaient finalement utile, nous n'aurions pas le temps de le mener ? bout. mais nous trouverions tout de m?me ce temps. Comme ? chaque fois que l'on invitera la r?daction de L'Arri?re-Cour dans une classe. Parce qu'il y a tant et tant de Samuel Paty et que nous ne saurions leur faire d?faut.

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Le 15 mars au soir, les ?lections municipales et m?tropolitaines nous livreront peut-?tre une vraie surprise : la gauche et la droite ne sont pas mortes. ? droite, tout le monde se demandait dans quelle gal?re s'?tait embarqu? ?tienne Blanc (LR), le premier vice-pr?sident de Laurent Wauquiez ? la R?gion, lorsqu'il avait annonc? sa candidature ? la mairie de Lyon. Sa campagne s?rieuse, ?tonnamment port?e sur la question ?cologique, lui permet d'?tre en situation de ? tirer parti des divisions de la gauche la plus b?te de France ?, comme le dit son porte-parole St?phane Guilland. Candidat uniquement ? la mairie de Lyon, il appara?t comme le v?ritable leader de la droite dans cette campagne, alors que le candidat LR au scrutin m?tropolitain, Fran?ois-No?l Buffet, peine ? exister. C'est pour cette raison que nous avons souhait? le rencontrer.

Pour conqu?rir la ville de Lyon, ?tienne Blanc entretient son profil centriste, ? lib?ral sur le plan ?conomique, tr?s attach? ? des politiques sociales puissantes, europ?en et surtout tr?s girondin ?. Mais dans le long entretien qu'il a accord? ? L'Arri?re-Cour et que nous diffusons en int?gralit?, il assume son conservatisme, adoptant la d?finition de l'ancien Premier ministre britannique Benjamin Disraeli : ? Le conservatisme, c'est conserver ce qui vaut et changer ce qu'il faut. ? Engag? aupr?s de la Manif pour tous, il assure qu'?lu maire de Lyon, il mariera les couples homosexuels qui en feront la demande, mais rappelle son opposition ? la gestation pour autrui : ? Je ne suis pas un grand sp?cialiste d'internet, mais on m'a fait d?couvrir sur internet ce march? du vivant. Aujourd'hui, vous pouvez choisir la couleur de peau d'un enfant, celle de ses yeux (.). Je suis oppos? ? la marchandisation du vivant. ? Interrog? sur l'?lection de Charles Millon en 1998 avec les voix du FN, alors qu'?tienne Blanc ?tait son bras droit, le candidat LR r?pond que ? ce n'?tait pas une p?riode tr?s glorieuse ni tr?s agr?able ? et tacle au passage son ancien mentor : ? Le r?sultat a ?t? calamiteux pour le courant de pens?e qui est le mien. ? Conseill? et adoub? par Michel Noir, ?tienne Blanc a pr?f?r? tracer sa route et cultiver sa coh?rence, plut?t que chercher ? tout prix ? unir son camp, une gageure dans laquelle se sont perdus ses pr?d?cesseurs Dominique Perben et Michel Havard. Une strat?gie manifestement payante puisqu'il est donn? dans les sondages autour de 20 %, soit le double de la liste d'union de la droite et du centre aux derni?res europ?ennes ? Lyon (10,35 %).

L'autre surprise de cette campagne, c'est que la gauche non plus n'est pas morte. Elle partait pourtant d'encore plus loin, d?pec?e ? sa droite par les deux candidats LREM G?rard Collomb et David Kimelfeld, ? sa gauche par Nathalie Perrin-Gilbert et LFI, et enfin en son cour par des ?cologistes le vent en poupe. Tous lorgnant les derniers bastions du PS, et plus particuli?rement Villeurbanne o? Jean-Paul Bret ne se repr?sente pas. C'est en faisant ce constat que Renaud Payre a eu l'id?e de s'inspirer de Gaston Defferre ? l'approche de l'?lection pr?sidentielle de 1965 : pour tenter de d?passer les clivages de partis et de personnalit?s, le maire de Marseille avait lanc? sa candidature anonymement dans L'Express, qui l'avait baptis? ? Monsieur X ?. En juin 2019, Renaud Payre contacte Lyon Capitale et se fait appeler ? Madame Z ?, imaginant que le flambeau pourrait ?tre repris par une femme, comme Najat Vallaud-Belkacem. Mais l'ancienne ministre de l'?ducation d?cline la proposition, souhaitant se r?server pour la campagne pr?sidentielle de 2022. En revanche, la d?marche convainc les socialistes Sandrine Runel ? Lyon et C?dric Van Styvendael ? Villeurbanne, mais aussi le futur candidat ?cologiste ? la mairie de Lyon, Gr?gory Doucet, qui se revendiquent aux c?t?s de Renaud Payre comme ?tant ? la g?n?ration Z ?, dans un entretien de ? d?voilement ? en septembre dernier dans Lyon Capitale. Gr?gory Doucet choisira finalement de respecter la consigne de son parti d'une candidature ?cologiste autonome au premier tour, mais les ponts sont lanc?s pour une alliance au second. Renaud Payre d?cide alors de se pr?senter lui-m?me ? l'?lection m?tropolitaine et obtient l'investiture du PS, du PC, de G?n?ration.s, de Nouvelle Donne et de Place publique, pour former la ? gauche unie ?. Les directions nationales de ces formations ont d? pousser pour lever les r?ticences locales. Pour le dire simplement, l'initiative de Renaud Payre a r?joui les militants de gauche hostiles ? la ? Macronie ? et qui ont la pr?sidentielle de 2022 en ligne de mire mais elle a inqui?t? ceux qui, ? gauche, souhaitaient surtout ?viter une r??lection de G?rard Collomb ? la m?tropole et voyaient en David Kimelfeld la meilleure alternative. Cela explique le choix de la socialiste H?l?ne Geoffroy ? Vaulx-en-Velin de se rapprocher de David Kimelfeld, quand Sandrine Runel se pr?sente aux ?lections municipales ? Lyon et C?dric Van Styvandael ? celles de Villeurbanne sous l'?tiquette ? gauche unie ?.

Cr?dit? de 8 ? 12 % dans les derniers sondages, Renaud Payre a au moins r?ussi ? inviter la gauche dans la campagne m?tropolitaine et ? remobiliser ceux qui refusaient d'?tre enferm?s dans un duel entre deux candidats macronistes. Dans la derni?re ligne droite, il entend incarner la gauche de responsabilit?, capable de faire des propositions concr?tes. En bon politologue, il a d'abord fait le constat d'une gouvernance d?ficiente, car trop centralis?e et ? m?me construite contre les communes ? par G?rard Collomb. Il imagine donc passer des ? pactes r?publicains ? tous les trois ans avec les communes pour qu'elles retrouvent de plus grandes marges de manouvre, comme il le d?taille dans ce premier extrait de l'entretien qu'il a accord? ? L'Arri?re-Cour.

Parmi ses grandes propositions, on retient notamment une r?gie publique de l'eau, parce que ce ? bien commun ne peut ob?ir aux logiques de march? ?, et la gratuit? des premiers m?tres-cubes utilis?s. Il a, ? plusieurs reprises, d?velopp? son projet d'un m?tro a?rien circulaire de Tassin ? Saint-Fons et de Saint-Fons ? La Doua, en lieu et place de la ligne E du m?tro ? qui il reproche de ? tout ramener vers le centre-ville ?. Il s'engage surtout ? le r?aliser ? en six ans ?, au nom de ? l'urgence ?cologique et sociale ?, quand les projets de ses concurrents ? sont tous ? ?ch?ance 2030 ou 2035 ?. Dans ce second extrait, il d?veloppe sa politique en mati?re de logement, ce qui lui permet de se distinguer ? la fois de Bruno Bernard et de David Kimelfeld. Il estime que le premier n'est ? pas responsable ? lorsqu'il d?clare ? L'Arri?re-Cour qu'il ne faut ? pas toujours plus de monde ? Lyon, alors qu'il y a 15.000 logements vides ? Saint-?tienne ?. Et tacle le second quand il affirme qu'il ne ? veut pas ?tre le pr?sident d'une m?tropole ? 10.000 euros le m? ?, alors que ce montant a ?t? r?cemment atteint pour un studio ? la Croix-Rousse.

Sur le terrain, le discours d'une opposition claire de gauche ? Emmanuel Macron semble porteur. Renaud Payre mart?le donc qu'il ne conclura pas d'alliance avec ses repr?sentants locaux, sauf ? ce qu'ils prennent ses distances avec LREM : ? Tous ceux qui sortiront de l'ambigu?t? et qui nous diront ? bien s?r on est de gauche ? (.) seront les bienvenus autour de la table. Nous pourrons dialoguer parce que nous pourrons gouverner. ?

Et histoire d'enfoncer le clou, il ajoute qu'il ne s'alliera pas avec un David Kimelfeld qui resterait dans la majorit? pr?sidentielle : ? Je dialogue avec tout le monde, je ne m'allie pas avec tout le monde. Je pense qu'il y a n?cessit? d'un clivage. Et qu'on ne peut pas jouer sur tous les tableaux, ce n'est pas ma vision de la politique. Le fait d'embrouiller les ?lecteurs est tr?s mauvais et nous en paierons tous le prix. ?

? l'approche du premier tour, ce discours de fermet? est de bon aloi. Du c?t? de David Kimelfeld, on est convaincu que les r?sultats du premier tour rendront tout le monde plus raisonnable. Car pour l'instant, c'est G?rard Collomb qui semble le mieux ? m?me de tirer parti des divisions ? gauche. Selon les circonscriptions, on pourrait d?nombrer jusqu'? quatre listes ? sa gauche en capacit? de d?passer les 5 % et donc de pouvoir fusionner. Si elles veulent gagner, il faudra qu'elles trouvent un accord au moins ? trois. Accord ? d?cliner en moins de deux jours et deux nuits dans 14 circonscriptions, 59 communes et 9 arrondissements aux situations toutes diff?rentes. Cela promet quelques sueurs froides et maux de t?te ? Renaud Payre et ? ses ?quipes. Mais ce sera le signe que ? la gauche unie ? aura r?ussi ? s'inviter au deuxi?me tour de scrutins o? on ne l'attendait plus.

??G?rard Collomb est abattu, il ne comprend pas??, confiait un de ses proches en milieu de soir?e. Le maire de Lyon a en revanche tr?s vite compris que la soir?e marquerait sans doute la fin de 20 ans de domination sur la politique locale, avec en premier signal annonciateur la d?faite de son directeur de campagne, Renaud George, dans sa commune de Saint-Germain-au-Mont-d'or. Car l'homme ?tait aussi un pion essentiel dans la bataille contre David Kimelfeld pour la conqu?te de l'Ouest lyonnais. Finalement, le duel annonc? entre les deux macronistes a ?t? arbitr? haut la main par un troisi?me homme, l'?cologiste Bruno Bernard. Et la soir?e a pris des allures de B?r?zina pour le ??baron de Lyon??.

Sur l'ensemble de la M?tropole, o? G?rard Collomb se pr?sentait, ses listes n'arrivent qu'en 4^e position, avec seulement 15,7 % des suffrages, loin derri?re Bruno Bernard (22,6 %), d?pass? aussi par le candidat LR Fran?ois-No?l Buffet (17,7 %) et, comble de l'affront, par son ancien dauphin David Kimelfeld (17 %). Le r?sultat par circonscription est encore plus implacable, les ?cologistes arrivant en t?te dans huit d'entre elles, la droite dans quatre, la Gauche unie et David Kimelfeld se partageant les deux derni?res.?

Lorsqu'il a compris que la soir?e tournait ? la d?route du c?t? m?tropolitain, G?rard Collomb s'est enferm? avec son staff rapproch? pour observer les r?sultats aux municipales lyonnaises, imaginant d?j? une strat?gie de repli. Sauf qu'? Lyon, son choix d'adouber Yann Cucherat a clairement ?t? rejet? par les Lyonnais. Sur l'ensemble de la ville, le gymnaste n'arrive qu'en troisi?me position (14,9 %), totalement distanc? par l'?cologiste Gr?gory Doucet - ? 28,5 %, la mairie de Lyon lui semble promise. Les ?cologistes arrivent largement en t?te dans tous les arrondissements ? l'exception du 6^e, rest? fid?le ? la droite et ? Pascal Blache. Selon nos informations, en sortant de sa r?union de crise, G?rard Collomb a annonc? ? ses ?quipes qu'il allait tenter un rapprochement avec ses anciens alli?s, David Kimelfeld et Georges K?p?n?kian. C'?tait le sens de son intervention m?diatique rapide ? la sortie de l'h?tel de ville, dans laquelle il a regrett? la ??d?sunion?? de la majorit? sortante. Mais le t?l?phone a sonn? dans le vide.?

Quel que soit le sc?nario, G?rard Collomb semble dans une impasse. L'hypoth?se compliqu?e d'une alliance avec la droite n'a pas ?t? ?voqu?e. Et pour cause, elle ne semble que promettre ? G?rard Collomb d'ajouter une d?faite morale ? un fiasco ?lectoral. Plus bas qu'il n'?tait annonc? dans les derniers sondages, ?tienne Blanc (17 %) n'offre en effet pas ? lui seul un r?servoir de voix suffisant pour esp?rer l'emporter. L'alliance aurait plus de poids au niveau de la M?tropole, mais elle ne permettrait pas ? un G?rard Collomb affaibli par son ?chec ? la Mairie de retrouver son bureau pr?sidentiel, puisque ses listes arrivent derri?re celles de Fran?ois-No?l Buffet. En fin de journ?e, G?rard Collomb a donc envoy? un communiqu? pour annoncer que ses listes se maintiendraient ? la ville de Lyon comme ? la M?tropole, a priori sans alliance donc.

Les grands gagnants de la soir?e sont naturellement les ?cologistes. Sans la crise du coronavirus, ils seraient d?j? en train de c?l?brer leur victoire ? Lyon. En t?te dans huit arrondissements sur neuf, avec des scores qui d?passent la barre des 30 % dans les 1^er, 3^e, 4 ^e, 7 ^e et m?me dans le 9 ^e? arrondissement, fief de G?rard Collomb, ils sont aujourd'hui dans une situation tr?s confortable?: choisir avec qui ils souhaitent gouverner la ville. Et pour l'instant, ils ont le choix du roi. Gr?gory Doucet, qui est peut-?tre le prochain maire de Lyon, n'a jamais cach? sa pr?f?rence pour des alliances ? gauche. Mais son partenaire naturel, la Gauche unie, finit sous la barre des 10 % : les 7 % obtenus par Sandrine Runel n'apportent pas une garantie ?norme. Car dans la derni?re ligne droite, la combativit? de Nathalie Perrin-Gilbert a jou? ? plein et l'actuelle maire du premier arrondissement a l?g?rement d?pass? les 10 % sur l'ensemble de la ville. Une alliance ? trois aurait le m?rite d'?tre conforme aux discours de 1^er tour, tr?s r?serv?s au sujet d'un rapprochement avec LREM ou avec ses repr?sentants dissidents. Elle n'est cependant pas si ?vidente?: quelques blessures entre ces trois alli?s restent ? cicatriser. Et au niveau de la M?tropole, la faiblesse des scores de Renaud Payre la rend aussi moins porteuse que son alternative, l'alliance avec David Kimelfeld. Autour de ce dernier, on est convaincu que, malgr? ses d?clarations publiques, le chef d'entreprise Bruno Bernard, candidat ?cologiste ? la M?tropole, n'y serait pas oppos?. Une telle alliance aurait des chances importantes d'emporter la pr?sidence de la M?tropole, mais aussi peut-?tre la mairie de Villeurbanne, pour laquelle les ?cologistes ont ?t? d?pass?s d'une courte t?te par le candidat de la Gauche unie, C?dric Van Styvendael.?

?

Des n?gociations ont commenc?, mais vu le climat anxiog?ne de la journ?e, personne ne semble press? de les conclure. ??On va attendre d'entendre ce que le pr?sident va dire ce soir, avant de s'y mettre s?rieusement??, confiait-on ainsi chez les Verts, avant m?me l'annonce par ?douard Philippe de sa proposition de reporter le 2e tour des ?lections municipales au 21 juin. Une alliance avec David Kimelfeld comporte cependant un ?cueil?: qui sera choisi pour la pr?sidence ? ??DK?? sera-t-il pr?t ? se contenter d'un r?le de num?ro deux, qui semblerait logique eu ?gard aux scores respectifs des candidats - notamment dans le propre fief croix-roussien de l'actuel pr?sident ?? La r?ponse est encore floue. ??On n?gocie circonscription par circonscription, et pour l'instant, tout le monde est gourmand, c'est normal??, assure un proche de Kimelfeld, qui n'a pas oubli? que l'?lection ? la m?tropole se jouera au 3e tour : lorsque tous les conseillers m?tropolitains auront ?t? ?lus, il est possible qu'aucune majorit? ne se d?gage et que Kimelfeld revienne ainsi dans la course.

Dans tous les cas, le 15 mars marque probablement la fin de r?gne de G?rard Collomb, m?me s'il pourrait rester encore quelques mois ? la mairie de Lyon pour assurer l'int?rim. Il est encore un peu t?t pour confirmer que cette date marquera l'av?nement des ?cologistes ? Lyon. Mais cela y ressemble fort.

Ch?res amies, chers amis,

D?j? trois mois que L'Arri?re-Cour poursuit ses enqu?tes journalistiques ind?pendantes et accessibles au plus grand nombre gr?ce ? votre soutien ! Il est temps de vous faire partager les derni?res nouvelles et les prochaines ?tapes charni?res que notre m?dia - votre m?dia - va bient?t conna?tre et que nous pr?parons d?s maintenant.

Gr?ce ? vous, l'?quipe de L'Arri?re-Cour a pu relever le d?fi de se lancer en quelques semaines et de r?pondre pr?sente au rendez-vous des ?lections municipales, du moins du premier tour. Nous avons ainsi pu r?aliser quatorze enqu?tes, sur des sujets aussi vari?s que le f?minisme des candidats, la qualit? des cantines scolaires et l'accueil des mineurs isol?s.

La newsletter compte d?j? plus de 15 600 abonn?s et ne cesse d'en gagner de nouveaux. C'est un tr?s beau r?sultat et cela prouve que nous avons cr?? un rendez-vous chaque semaine avec notre lectorat. C'est aussi le fruit de la collaboration de personnalit?s talentueuses et ind?pendantes qui forment une ?quipe engag?e ? votre service.

La crise sanitaire, ainsi que le report du second tour des ?lections municipales ? une date encore ind?termin?e, ont naturellement modifi? nos projets. Mais nous avons la chance d'avoir opt? pour un mode de fonctionnement flexible et pour une structure l?g?re, dont les co?ts sont r?duits au minimum, ce qui nous a permis de concentrer tous nos moyens sur le travail journalistique des enqu?tes.

De la sorte, votre newsletter d'investigation ind?pendante initialement pr?vue pour durer quelques semaines pourra continuer ? exister tant que nous parviendrons ? la financer. Ceci est d?j? une premi?re victoire qu'il faut c?l?brer ; nous vous la devons et nous vous en remercions chaleureusement !

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Alors nous voulons aller plus loin. Dans les prochains mois, nous continuerons ? renforcer les ?changes avec vous, notamment, d?s que cela sera possible, de cr?er de ? vrais ? moments de rencontres !

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Bonne fin de semaine ? toutes et tous,

Lyon, le 25 juin 1869

Ce vendredi, Louise surveillait la torsion des fils de soie gr?ge. Elle allait, venait, le long du m?tier et du moulin ? vapeur, ? l'aff?t de la moindre casse de ce si pr?cieux fil. Elle savait que si sa concentration diminuait, ne serait-ce qu'une minute, elle pourrait laisser passer une malfa?on. Elle recevrait une amende. Peut-?tre m?me serait-elle remerci?e par son ma?tre-ouvrier. Dans une heure, elle terminerait sa journ?e, ?reint?e.

? l'atelier, Louise ne s'?tait jamais plainte. Pas une fois. Elle avait pris l'habitude de travailler ses 12 heures quotidiennes sans se plaindre, de rester debout dans la semi-p?nombre, jour apr?s jour, sans se plaindre. Elle ne ratait aucun noud. Non, Louise ne se plaignait jamais.

Mais depuis dimanche, tout semblait diff?rent. Une bulle s'agitait dans son ventre. Une bulle qu'elle r?primait de toutes ses forces avant qu'elle n'explose ? la surface et lib?re ses cris. Des cris de douleur, de peine, d'injustice, peu importe. Elle aimerait respirer. Et croquer une p?che de vigne.

Elle culpabilisa. C'?tait sa cousine Agn?s qui lui avait mis ces id?es en t?te. ?a grognait dans son atelier, lui avait-elle confi? dimanche dernier. Une p?tition circulait, demandant de meilleures conditions de travail.

Agn?s aussi ?tait ovaliste. On les appelait ainsi : ovalistes. Les rares hommes du m?tier, eux, ?taient d?sign?s ouvriers-moulineurs. Ovaliste. Pourquoi pas trianguli?re, tant qu'ils y ?taient ?

Agn?s et Louise avaient d?barqu? ? Lyon il y a deux ans d?j?, gr?ce ? un recruteur. Elles avaient quitt? leur Beaujolais natal. Dans un premier temps, elles avaient toutes deux travaill? dans un immense atelier des Brotteaux, chez Bonnardel. Deux cents ouvri?res. Louise, elle, avait d? trouver de l'ouvrage ailleurs, ? la suite de son passage ? l'h?pital pour une phtisie¹. Depuis, elle travaillait dans un petit atelier-appartement de la Croix-Rousse, pr?s du Gros Caillou.

Louise suffoquait. Elle ne s'?tait pas encore remise de son hospitalisation. Le m?decin de l'H?tel-Dieu lui avait conseill? de manger autre chose que sa maigre soupe quotidienne. Comme si elle avait le choix.

? l'autre bout de l'atelier, ses deux coll?gues s'affairaient, malingres, sourcils bas, joues creuses. Louise savait qu'elle leur ressemblait, elle n'osait m?me plus se regarder dans un miroir. Toutes trois dormiraient ce soir sur une paillasse.

Depuis peu, la col?re montait dans l'usine de moulinage Bonnardel, lui avait annonc? sa cousine. Le travail ext?nuant n'?tait pas assez pay? et les amendes pleuvaient ? chaque infraction au r?glement. En plus de cela, les ateliers Bonnardel avaient embauch? de nombreuses Pi?montaises dans le but de r?duire les salaires. D'o? la p?tition. Les ovalistes revendiquaient une journ?e de travail de 10 heures (au lieu de 12) pay?e 2 francs (contre 1 franc 40). Pour la m?me t?che, les hommes ?taient pay?s 2 francs. Faisaient-ils du meilleur travail ?

Louise n'avait pas trouv? d'arguments ? lui r?torquer.

Son esprit se brouilla. Ses maigres jambes paraissaient peser une tonne, et la vapeur du moulin rendait sa respiration difficile, presque douloureuse.

Elle ne voulait pas ?tre m?l?e ? toutes ces histoires. Elle r?vait d'une seule chose : rejoindre son Beaujolais. Croquer une p?che de vigne et sentir le jus acidul? titiller ses gencives.

***

Apr?s avoir fait ouvre de charit?, Ad?la?de descendit les pentes de la colline de la Croix-Rousse. Au d?tour d'une ruelle, la plaine lyonnaise s'?tendait en contrebas, ? perte de vue.

M?me si les pentes de la colline la rebutaient par bien des aspects, elle aimait s'arr?ter quelques minutes pour contempler son nouveau lieu de vie.

Depuis trois mois, elle habitait le quartier des Brotteaux, un quartier de la rive gauche du Rh?ne, presque flambant neuf. Les rues y ?taient larges, parsem?es de coins de pelouse et copieusement arbor?es. Dans leur jardinet tr?nait m?me un magnifique p?cher de vigne. Quel plaisir aurait-elle en septembre ? cueillir les premiers fruits !

Son mari, n?gociant lyonnais, avait fait construire un h?tel particulier. Leur nouvelle demeure, plus vaste - c'est d'ailleurs pour cela qu'ils avaient quitt? le centre-ville -, lui demandait davantage de travail. Son emploi du temps ?tait bien rempli : organisation et gestion du personnel ? l'aube, supervision de l'instruction des enfants le matin, puis r?ceptions ou salons le soir. Les journ?es passaient si vite !

Elle rehaussa son ombrelle et poursuivit sa descente, faisant fi des odeurs naus?abondes et du bistanclaque-pan² incessant. Vite, les Brotteaux.

Ses apr?s-midi ?taient consacr?s aux ouvres caritatives. Elle revenait justement d'une visite chez les pauvres de la Croix-Rousse.

? l'aller, Ad?la?de avait pris la ficelle, le funiculaire qui monte de la rue Terme au boulevard de l'Empereur. Elle s'?tait ainsi ?pargn? la difficile mont?e de la colline, abrupte et grouillante d'activit?.

? peine arriv?e sur le plateau de la Croix-Rousse, Ad?la?de s'?tait rendue au Gros Caillou. Elle aimait la l?gende qui entourait cet ?norme bloc de pierre : les ouvriers qui avaient perc? le tunnel de la ficelle n'avaient jamais r?ussi ? le briser. Il tr?nait encore, majestueusement, au bout du boulevard.

Ad?la?de avait ensuite parl? de sa cr?ation d'?cole avec deux congr?gations religieuses. C'?tait son obsession. Une obsession qui la tenait ?veill?e, quelquefois tard le soir. Elle souhaitait monter une ?cole pour les enfants de pauvres. Il fallait apporter une ?ducation convenable ? ceux qui vivaient dans les quartiers insalubres et dont la moralit? ?tait douteuse.

D'o? lui venait cette id?e ? Il lui plaisait de se rappeler l'?closion de ce projet un peu fou. Lorsqu'elle se rem?morait cet ?v?nement, piti? et d?go?t se muaient en un long frisson dorsal.

C'?tait il y a un mois environ. Ad?la?de ?tait all?e accompagner sa nouvelle bonne ? la boulangerie. Pour la pr?senter et la former. ? peine eut-elle franchi la porte du commerce qu'elle avait crois? le regard d'une jeune fille. P?le comme un nuage d'automne, maigre comme un os ? ronger. Un cadavre. Pas une mendiante, non. Une travailleuse, avec un tablier. La jeune fille (avait-elle seulement vingt ans ?) ne l'avait pas salu?e, trop occup?e ? charger des plateaux de tartelettes.

Ce fut un choc. Elle quitta la boulangerie en s'imaginant la jeune fille enceinte. Comment arriverait-elle ? ?duquer son enfant ? L'abandonnerait-elle ? la Charit? ou ? l'H?tel-Dieu ? Le jetterait-elle ? la Sa?ne ?

Depuis, l'image de ce nourrisson noy? ne la quittait plus ; elle ne pensait qu'? son ?cole.

***

Plus qu'une demi-heure avant la fin de journ?e. Louise vacillait sur ses jambes. Elle peinait ? rester concentr?e.

La col?re d'Agn?s et des ovalistes des Brotteaux continuait ? la tourmenter. Louise ne pouvait se permettre d'?tre mal vue par son patron.

Si elle ?tait venue ? Lyon, c'?tait pour constituer sa dot. Le dimanche, seul jour ch?m?, lorsqu'elle le pouvait, elle prenait le train jusqu'? Saint-Julien. Elle y retrouvait sa famille, d?posait dans la main calleuse de sa m?re les maigres pi?ces qu'elle avait r?ussi ? ?conomiser. Elle en profitait pour se rendre au pied du p?cher. Croquer une p?che de vigne et sentir le jus acidul? titiller ses gencives, en ramasser une autre et caresser sa peau duveteuse. Elle revenait le lundi, ? l'aube, ramenant avec elle de quoi manger pour la semaine.

Quelle t?te ferait papa si on la remerciait ? Il la giflerait, pour s?r. Comment pourrait-elle revenir ? Saint-Julien, sans le sou ?

Et puis quoi ? Malgr? la fatigue et les t?ches r?p?titives, Louise se sentait fi?re. La soie qu'elle contribuait ? mouliner ?tait vendue dans tout le pays. Jusqu'? New York, m?me.

Elle se rendit compte qu'un fil avait cass?. Elle longea le m?tier, s'accroupit et raccommoda le fil avec adresse. Elle se releva et grima?a. Avec cette chaleur, ses jambes gonflaient.

Ces temps-ci, Louise restait presque toute la semaine chez ses patrons. Lorsque le travail venait ? manquer, elle devait d?nicher un logement et un autre travail. Il lui arrivait de travailler ? la boulangerie des Brotteaux, pour aider la commer?ante. Elle dormait alors chez Agn?s qui venait de louer un logement avec d'autres ovalistes ? la Part-Dieu.

Dimanche dernier, justement, Louise y avait dormi.

Avec sa cousine, elles avaient d?ambul? tout l'apr?s-midi dans leur plus belle robe, ombrelle ? la main, au parc de la T?te d'Or. Elles y avaient admir? les dames de la haute, qui elles aussi se promenaient, mais en cal?che.

Sa cousine lui avait racont? que le lendemain, lundi, les ovalistes enverraient une lettre au pr?fet pour demander une r?duction du temps de travail et une augmentation de salaire.

Elle lui avait propos? de signer la p?tition. Louise avait refus?. Elle ne voulait pas que son nom apparaisse. Son patron en aurait vent. Agn?s avait soupir?.

Louise remarqua que le rythme de la torsion des fils avait ralenti. Elle n'avait pas le droit de toucher au tensiom?tre. C'?tait le travail du ma?tre-ouvrier.

Elle s'appr?tait ? appeler son patron lorsqu'une rumeur monta de la rue.

Son patron apparut aussit?t. Il ouvrit la fen?tre et resta pench? quelques minutes au-dessus de la rue. Les clameurs montaient jusqu'? l'atelier, ? moiti? couvertes par les battements du moulin.

- Ovalistes en gr?ve ! Journ?e de 10 heures pay?e 2 francs !

Les filles faisaient du grabuge. Que s'?tait-il pass? ? Et le pr?fet ? Louise se demanda si Agn?s criait, elle aussi, au bas de son atelier. Elle aurait aim? s'en assurer mais n'osa approcher la fen?tre.

Son patron fit volte-face et mena?a les trois filles de son index :

- Vous mettez pas ces id?es en t?te !

La petite bulle explosa. Louise s'entendit hurler. Elle se pr?cipita hors de l'atelier.

***

Heureusement que la police veillait, se dit Ad?la?de. Le quartier des Brotteaux ?tait bien trop agit?. Des centaines de jeunes femmes se tenaient assises dans la rue, sur leurs malles. Il leur arrivait de scander leurs revendications. Son mari l'avait pr?venue, les ovalistes ?taient en gr?ve.

Ad?la?de serra les mains de ses deux enfants. Elle leur avait promis une sortie chez le glacier-limonadier. Tant pis, ils s'en passeraient, inutile de prendre le risque d'?tre invectiv?e en public, ou pire, d'?tre bouscul?e.

Son gar?on rechigna ? faire demi-tour, si bien qu'elle fut oblig?e de le sermonner. En passant pr?s de l'?glise Saint-Pothin, elle croisa une ombre.

La jeune fille de la boulangerie.

Elle n'avait pas grossi. Mais sa figure avait rosi, elle riait, courait avec deux autres jeunes filles, levant toutes trois leurs jupons ? mi-mollet. Ad?la?de en fut choqu?e. Ces jeunes femmes avaient d?j? une morale contestable, les mettre hors des ateliers les incitait ? pratiquer le ? cinqui?me quart ? comme disait son mari. Oui, la prostitution, pensa Ad?la?de en acc?l?rant le pas.

Les mois qui suivirent, elle redoubla d'efforts pour monter son ?cole.

***

Agn?s ?tait l?, dans la rue. Louise l'eut ? peine rejointe qu'elle se jeta dans ses bras. Elle pleura. Elle trahissait, elle renaissait.

Sa cousine lui raconta que la pr?fecture leur avait donn? une r?ponse orale : l'administration ne se m?le pas des conflits entre patrons et ouvriers. Les filles ne s'?taient pas d?courag?es. Le vendredi matin, elles avaient stopp? le travail ? la pause de 9 heures, afin de parlementer avec les patrons ? la salle de la Rotonde.

Les patrons convi?s ne s'?taient m?me pas pr?sent?s. Ils avaient pr?f?r? rester au caf? La Renaissance, ? c?t?. La gr?ve g?n?rale ?tait lanc?e.

Les premiers jours, Louise se sentit lib?r?e, plus qu'elle ne l'avait jamais ?t?. Elle se promenait dans les rues de Lyon, en compagnie d'autres femmes, en chantant et en veillant ? ce que le travail ne reprenne pas. Il lui semblait croquer une p?che de vigne ? chaque instant.

Lorsque les patrons ne s'engageaient qu'oralement, les ovalistes demandaient des promesses ?crites. Sinon, elles ne retourneraient pas au travail. Louise ?tait trop inexp?riment?e pour n?gocier. Elle buvait les paroles des meneuses. L'une d'entre elles, Philom?ne Rozan, avait un tel aplomb ! Elle fixait ses yeux sur le patron et trouvait toujours une foule d'arguments convaincants. Elle se promenait, empoignant sa badine ? pomme de cuivre, ? la t?te d'une bande de femmes.

D?s le premier jour de gr?ve, Louise avait ?t? oblig?e de vider l'atelier de toutes ses possessions. Son patron ne la logerait plus tant qu'elle n'aurait pas repris le travail. Elle dormait donc chez sa cousine ? la Part-Dieu. Le soir, elles se retrouvaient toutes au caf?, sous le regard courrouc? des hommes.

Au bout d'une semaine, les patrons n'avaient rien l?ch?. La vie devint plus dure, malgr? les 50 centimes d'aide vers?s par les autres corporations ouvri?res. Certains ateliers rouvrirent, prot?g?s par la police.

L'humeur de Louise bascula dans le sombre. L'avenir lui sembla d'un seul coup fl?tri. Au bout de 12 jours, apr?s une longue discussion avec sa cousine, elle se d?cida. Elle rentra ? Saint-Julien. Le travail d'ovaliste, pour elle, c'?tait termin?.

Saint-Julien, septembre 1769

Louise s'approche de l'arbre. C'est son moment. La premi?re p?che de l'ann?e. En contrebas, les rangs de vigne gorg?e de raisin attendent d'?tre vendang?s.

Agn?s est venue lui rendre visite en ao?t. Elle est rest?e ? Lyon, o? elle travaille toujours comme ovaliste. La gr?ve s'est essouffl?e jusqu'? s'?teindre officiellement le 29 juillet. Elles n'ont pas obtenu de hausse de salaire, seule la diminution du temps de travail fut acquise.

Louise t?te plusieurs p?ches, ? la recherche de la plus m?re, mais pas encore g?t?e. La premi?re p?che de l'ann?e, c'est sacr?. Peut-?tre sur les branches sup?rieures ? Elle l?ve la t?te. Elle a pris l'habitude de la lever, la t?te, depuis la gr?ve, depuis qu'elles ont occup? la rue un mois durant. Depuis qu'elle sait dire non.

Elle croque.

Maud Priouzeau
Rapha?l Bischoff

¹ Tuberculose pulmonaire.
² Bruit qui correspond ? celui des m?tiers ? tisser des canuts, et qui est devenu une onomatop?e dans le parler lyonnais. On l'entendait du matin au soir dans le quartier de la Croix-Rousse.

Lyon, 1869. La colline de la Croix-Rousse se l?ve aux bruits des bistanclaques-pan en ce d?but d'?t?. L'industrie de la soie est la premi?re industrie lyonnaise ; elle s'est install?e sur les pentes de la Croix-Rousse avant de gagner les nouveaux quartiers de la Guilloti?re et des Brotteaux. Quand on ?voque la soie ? Lyon, on pense tout de suite aux canuts - les tisseurs - mais ce n'est pas le seul m?tier repr?sent?. La Grande Fabrique rassemble toute l'industrie de la soie et autour de la soie, de la culture du ver ? soie au dessinateur et ? la mise en carton, en passant par la fabrication des ?toffes et des bo?tes de transport des bobines de soie. Le commerce de la pr?cieuse mati?re se fait dans tout l'Hexagone et jusqu'? New York.

On retrouve donc ? Lyon une multitude de m?tiers o? les femmes ont leur place ; certains sont d'ailleurs plus f?minins que masculins. C'est le cas des ovalistes, qui pr?parent les fils de soie gr?ge en fil ouvr?. Pour cela, il faut les torsader, les affiner, les consolider, afin d'obtenir un fil brillant et r?gulier. Lorsqu'un homme pratique ce m?tier, on parle d'ouvrier-moulineur. Les ovalistes sont principalement des femmes des campagnes environnantes de Lyon, ou des Pi?montaises, venues donc du nord de l'Italie. Des jeunes filles qui viennent ? la ville dans le but de constituer leur dot. Elles logent g?n?ralement chez leur patron, les ma?tres-ouvriers. ? la Croix-Rousse, les petits ateliers accueillent jusqu'? 20 ovalistes ; aux Brotteaux, ils emploient jusqu'? 200 ovalistes, comme chez Bonnardel. C'est un travail difficile et fatigant : une journ?e de travail repr?sente 12 heures, pendant lesquelles on ne peut pas s'asseoir et la concentration est primordiale. Il faut en outre respecter de nombreuses r?gles pour ne pas recevoir d'amendes, qui peuvent repr?senter la moiti? du salaire. Parfois, les coups remplacent les amendes.

Les hommes sont rares dans ces ateliers - trois tout au plus - mais ils sont pay?s 2 francs, alors que les ovalistes re?oivent, elles, 1 franc 40 par journ?e. Soit 30% de moins.

Lyon est une ville industrielle et tout au long du XIX^e si?cle, les ouvriers, les prol?taires se feront entendre pour am?liorer leurs conditions de travail. On pense tout de suite aux grandes r?voltes des canuts de 1831 et 1848, qui ont marqu? la ville. Les canuts font partie des ouvriers lettr?s, certains savent ?crire, certaines canutes ?galement. Cette corporation ancienne sait s'organiser, ? travers par exemple la cr?ation des caisses de secours mutuel. Mais Lyon, c'est aussi une ville de femmes, celle o? a lieu la premi?re gr?ve des femmes ouvri?res en France : la r?volte des ovalistes, ces jeunes femmes analphab?tes qui cherchent ? obtenir de meilleures conditions de travail.

Cette gr?ve commence non pas dans le quartier des canuts, mais sur la rive gauche du Rh?ne. Un quartier nouvellement habitable depuis les travaux du d?but du XIX^e si?cle. Un quartier assaini o? les crues ne touchent plus la plaine des Brotteaux. Les maisons sont spacieuses et en pierre, on loge ici la nouvelle bourgeoisie, ? proximit? du parc de la T?te d'Or. Une bourgeoisie lib?rale qui change la donne de la bourgeoisie traditionnelle de la ville, install?e entre Bellecour et Perrache, toujours attach?e ? l'Ancien R?gime.

Dans ce nouveau quartier des Brotteaux, de gros ateliers de moulinage occupent 50 ? 200 ovalistes, et ce, 12 heures par jour. Elles logent la nuit dans des dortoirs dont les lits sont de simples paillasses. De surcro?t, les salles o? elles sont entass?es ne sont pas chauff?es. Le patron fournit le ? feu ?, le combustible pour pr?parer les repas ; ? elles de s'organiser par tourn?es pour la cuisine. Elles se nourrissent g?n?ralement de soupes tr?s riches et de pain, afin de pouvoir tenir la journ?e.

Certaines, pour avoir une vie en dehors de l'atelier ou parce qu'elles sont d?j? mari?es, logent dans le quartier de la Part-Dieu. Elles partagent des appartements entre femmes ou vivent en famille. Vivre en dehors de l'atelier ne donne pas d'avantage sur la paie, elles doivent se loger et manger dans les gargotes aux alentours. Les Pi?montaises, car ?trang?res, sont moins pay?es encore que les ouvri?res fran?aises. Comme pour les campagnes alentour, des recruteurs sont envoy?s dans le nord de l'Italie et promettent de bons salaires et, pour celles qui viennent de loin, une prise en charge du transport. La r?alit? est tout autre. Les frais sont ? la charge des travailleuses.

Un travail long et ?reintant, un salaire faible et des repas pauvres : voil? qui provoque des maladies chez un grand nombre d'ovalistes. Beaucoup d'entre elles font des s?jours ? l'h?pital, car elles n'ont pas les moyens d'?tre trait?es ? la maison. Elles souffrent le plus souvent d'ulc?res, d'od?mes aux jambes, provoqu?s par les 12 heures de travail debout, et non reconnus comme maladie professionnelle. On rencontre aussi de nombreux cas de phtisie (tuberculose pulmonaire), qui sera bient?t reconnu comme maladie li?e au travail. Les s?jours ? l'h?pital vont d'une semaine ? plusieurs mois.

17 juin 1869. La r?volte proprement dite commence. Les ovalistes font des demandes d'augmentation de salaire et de r?duction du temps de travail. Pour avoir davantage de poids, une p?tition circule dans les grands ateliers des Brotteaux.

21 juin. Les dames et demoiselles ?crivent une lettre au pr?fet dans laquelle elles exposent la p?nibilit? d'un travail qui d?bute ? 5 heures du matin et se termine ? 7 heures du soir (avec deux heures de pauses au total), pour un salaire de 1,40 franc par jour, ce qui ne permet pas de vivre d?cemment. On leur r?pond oralement que ? l'administration ne peut intervenir dans les questions de travail ou de salaires entre le patron et les ouvriers ?.

25 juin. Elles s'organisent et, ? la pause de 9 heures du matin, informent leurs patrons qu'elles quittent le travail et qu'ils sont les bienvenus pour une r?union ? la salle de la Rotonde ? 15 heures. Les meneuses de l'op?ration visitent les ateliers proches et parlent de ce rassemblement. Cette r?union r?unit presque 2.000 ovalistes et certains ouvriers d'autres corps de m?tier. Quant aux patrons, ils ne sont qu'? quelques rues de l?, r?unis au caf? La Renaissance, rue de Cr?qui. La vie en collectivit? dans les ateliers de moulinage et la bonne organisation de ces femmes assurent le succ?s de cette premi?re r?union. Les gr?vistes ne prennent pas la parole lors de cette r?union, mais la donnent ? un ?crivain public, monsieur Bosquier. C'est ? lui qu'incombe la charge de relater les conditions de travail et de transmettre leurs demandes, soit une augmentation de 60 centimes la journ?e et une r?duction de deux heures de travail pour celles qui logent hors de l'atelier, et d'une heure pour celles qui y sont log?es. On donne alors la parole aux patrons. qui ne r?pondent pas. Des discussions houleuses traversent la foule. Le porte-parole incite les femmes au calme. La r?union se termine vite, de petits groupes de femmes se mettent ? discuter. Un incident ?clate lorsqu'un patron interpelle une ovaliste grossi?rement et que celle-ci se jette sur lui en l'insultant et le frappe au visage.

Vers 17 heures, c'est d?cid?, elles vont faire cesser les ateliers o? l'on travaille encore. Elles passent en bandes et s'organisent pour se rendre dans les quartiers de la Guilloti?re et de la Croix-Rousse. Elles font gr?ve en dehors des ateliers, accaparent l'espace public, font du bruit, se prom?nent tout simplement, des choses extr?mement choquantes pour une ?poque o? ces femmes sont habituellement clo?tr?es dans leurs ateliers.

En 24 heures, pratiquement toutes les machines ? vapeur des m?tiers sont arr?t?es. Ni les patrons ni la police, qui surveille de loin le mouvement, ne s'attendaient ? cela. Les premiers jours de gr?ve se passent dans le calme, des rassemblements se forment mais uniquement pour s'assurer que le travail n'a pas repris. Seuls quelques ateliers familiaux continuent le travail, apr?s avoir donn? une promesse verbale de se plier aux exigences des ovalistes si les grands patrons le font.

26 juin. N?gociants et chefs d'atelier se r?unissent afin de parler du probl?me de la gr?ve des ovalistes. Ces femmes se sont fait entendre mais les n?gociants demandent aux patrons de laisser tra?ner, de ne pas augmenter les salaires - de toute fa?on, les commandes sont basses et cela pallie un futur probl?me de ch?mage partiel. Ils demandent ?galement d'embaucher des Pi?montaises suppl?mentaires afin de casser la gr?ve.

Cela rassure moyennement les patrons qui sont 250 ? se r?unir le lendemain au caf?-restaurant Les Montagnes gauloises, proche du parc de la T?te d'Or. Ils se d?cident pour la fermet? : toutes les gr?vistes qui ne reprennent pas le travail seront expuls?es des ateliers. Les forces publiques sont mises au courant et l'on attend d'elles un soutien fort.

Du c?t? de la classe ouvri?re, le 26 juin est aussi marqu? par une vraie solidarit? envers ces femmes. Les ouvriers-moulineurs rejoignent leurs rangs, ainsi que d'autres corps de m?tier qui les nourrissent. Des articles dans la presse sont consacr?s ? ce mouvement f?minin. Les ovalistes se r?unissent dans les bars le soir, au c?t? des hommes ; on les voit tard dans l'espace public. Ce virage, bien que prometteur, est le premier pas vers le retrait de la voix des femmes de ce mouvement, bien que la pr?sidence soit toujours assur?e par Philom?ne Rozan. Une nouvelle p?tition voit le jour, qui n'est plus adress?e par les dames et demoiselles ovalistes mais par le ? ils ?. Dans les signataires, on retrouve 40 ouvriers-moulineurs qui signent de leur nom et seulement six femmes, avec la mention ? illettr?e ? ? c?t? de la croix.

Ceci dit, la gr?ve ne cesse pas, les femmes tiennent ferme leurs positions et se font remercier des ateliers. On voit des centaines d'ovalistes assises sur leurs malles dans les rues, attendant et cherchant un logement provisoire. Comble de l'immoralit? des ouvri?res aux yeux des bourgeois, elles logent parfois chez leurs camarades masculins. Elles occupent de plus en plus l'espace public, en habits du dimanche, avec robe et ombrelle. Se prom?nent en ville et au parc de la T?te d'Or. Chantent. Continuent de se r?unir pour faire cesser le travail. Et parlent parfois de casser les machines ? vapeur qui actionnent les m?tiers.

La col?re est surtout dirig?e contre l'atelier Bonnardel qui, aid? en cela par les forces de l'ordre, fait venir des Italiennes par train. Celles-ci doivent aller de la gare de Perrache jusqu'aux Brotteaux escort?es par la police. Seulement six d'entre elles iront travailler. Les n?gociants et patrons pensaient pouvoir casser la gr?ve en faisant appel ? une main-d'ouvre moins ch?re et en exacerbant la x?nophobie. Mais ce fut l'inverse : les Italiennes rejoignent le mouvement.

28 juin. Les premi?res arrestations ont lieu. Les hommes surtout se font prendre, m?me si des femmes ?copent de quelques jours voire un mois de prison. Le travail reprend peu ? peu en attente de la suite. Chez Bonnardel notamment, les tensions montent, des rassemblements se forment tous les soirs, et les carreaux de l'atelier sont cass?s par des jets de pierre.

Les ressources finissent par s'amenuiser et certaines femmes sont oblig?es de retourner vivre ? la campagne, tandis que d'autres reprennent le travail afin de gagner quelques sous. La solidarit? des Lyonnais, en effet, n'est pas suffisante.

11 juillet. La commission des ovalistes se r?unit une nouvelle fois ? la Rotonde. La pr?sidence est toujours assur?e par Philom?ne Rozan, accompagn?e de six femmes et onze hommes. Sur le millier de personnes r?unies, on ne compte plus gu?re d'ovalistes - il y a principalement des hommes. ? l'ordre de la r?union, on pose la question des moyens de redistribution des 1.590 francs de la section lyonnaise de l'Association internationale des travailleurs (AIT). Les sections internationales de l'AIT peuvent ?galement porter secours et doubler l'aide ? 1 franc par jour. Mais pour cela, la corporation des ovalistes doit adh?rer ? l'AIT. L'adh?sion a d?j? ?t? faite, en r?alit?, puisque l'?v?nement est relat? dans la presse lyonnaise la veille, pour les 8.000 ovalistes et pour la somme de 25 centimes par an. L'orateur, Oscar Testut, revient rapidement sur les demandes des gr?vistes. Il juge que l'augmentation de salaires de 1 franc 40 ? 2 francs pour les ovalistes est trop importante : mieux vaut ne demander qu'un abaissement de la journ?e de travail ? 10 heures. Pour les ouvriers-moulineurs, en revanche, on reste sur une augmentation de 2 francs ? 3 francs par jour. On demande ?galement aux ovalistes qui ont un bon patron de retourner au travail, car ? il faut savoir terminer une gr?ve ?. La salle ne r?agit pas trop. Le lendemain, la plupart des ovalistes retrouvent leur poste. La gr?ve ne continue d?s lors que dans les ateliers o? cela a vraiment ? chauff? ?. Dans la semaine, la presse annonce que, si les patrons-moulineurs acceptent oralement la r?duction du temps de travail de deux heures, la plupart des patrons refusent d?sormais de loger et de fournir le ? feu ? aux ovalistes.

14 juillet. ? partir de cette date, les aides internationales arrivent, mais trop tard pour de nombreuses ovalistes qui ont d?j? repris le travail.

29 juillet. La gr?ve est d?clar?e termin?e. Les ovalistes en sortent avec une r?duction du temps de travail de deux heures et l'adh?sion ? l'AIT par une corporation f?minine.

La gr?ve des ovalistes est malgr? tout une grande victoire. Elle a germ? ? Lyon mais s'est r?pandue dans les campagnes alentour, o? les d?videuses, ces femmes qui travaillent dans les fabriques de p?te alimentaire, ont rejoint le d?but du mouvement. Les ovalistes ont men? une gr?ve organis?e, et qui suit la proc?dure, par une demande ?crite du pr?fet. De leurs patrons, elles attendent des promesses ?crites, alors que la majorit? de cette corporation est analphab?te. Quand il le faut, elles font usage de la violence : elles ne brisent pas les m?tiers mais les machines ? vapeur, brisent les vitres des ateliers. Elles se lient en front, font la f?te par groupes dans les rues, d?ambulent et chantent, se prom?nent, ce qui choque pratiquement l'ensemble d'une soci?t? qui pense la femme uniquement dans le r?le de m?re et de gardienne de la maison.

La soci?t? sera ?galement tr?s frapp?e par ces centaines d'ovalistes qui se retrouvent ? la rue, assises sur leurs malles. On reprochait d?j? aux ouvri?res de pratiquer le ? cinqui?me quart ? afin de subvenir ? leurs besoins, car elles n'?taient pas assez pay?es. Pour la soci?t?, l'usine-pensionnat est un tr?s bon moyen de contr?ler la moralit? de ces femmes. Durant toute leur vie, on surveille leur moralit?, dans le foyer ? l'enfance, au travail ? l'adolescence et au d?but de l'?ge adulte, et enfin via le mari. Ce qu'on craint le plus, ce sont les libertines. ? l'issue de la gr?ve, bon nombre de patrons ne reprendront pas ces employ?es. Elles ?chappent ainsi au regard moralisateur du patron, moyennant une vie plus dure financi?rement.

Men?e et organis?e par des femmes durant plus de 12 jours, cette gr?ve a ?t? remarqu?e internationalement. Si, peu ? peu, la parole publique leur a ?t? retir?e, elles obtiennent tout de m?me gain de cause pour l'une de leurs revendications : une r?duction du temps de travail de deux heures. Sans oublier l'adh?sion de 8.000 ovalistes ? l'AIT, avec une proposition faite ? Philom?ne Rozan de prononcer un discours lors du congr?s de B?le. Mikha?l Bakounine et deux autres hommes viendront repr?senter ces ovalistes.

Lyon reste un terreau fort, durant le XIX^e si?cle et au d?but du XX^e, pour les revendications sociales. Les femmes y ont eu leur place. Et l'on retrouve un peu plus tard une grande figure du mouvement ouvrier f?minin ? Lyon : Marie-Louise Rochebillard, qui cr?era deux syndicats d'ouvri?res exclusivement f?minins.

Maud Priouzeau

Pour aller plus loin :

. Nouvelle histoire de Lyon et de la m?tropole, de Paul Chopelin et Pierre-Jean Souriac (Privat)

. Le dictionnaire historique de Lyon, de Patrice B?ghain, Bruno Benoit et G?rard Corneloup (Les Cuisinieres-Sobbollire)

. La R?volte des Ovalistes, d'?va Thi?baud & Nathalie Vessillier, Les rues de Lyon n?30 - excellent mensuel en BD, abonnez-vous ici ??

. La gr?ve des ovalistes, de Claire Auzias et Annik Houel (Atelier Creation Libertaire)

Pourra-t-on encore se loger dans le Grand Lyon dans un futur proche sans se ruiner ? Les records battus par l'agglom?ration lyonnaise en 2019 ont mis la question au cour des d?bats des ?lections m?tropolitaines et municipales. Selon l'observatoire des loyers publi? par LocService, le prix pour une surface moyenne de 48m? a augment? de 4,20?% ? Lyon, pour atteindre 719 ?. La ville se pla?ait ?galement sur la premi?re place du classement de la tension locative, ? ?galit? avec Bordeaux, et devant Paris.

L'inflation immobili?re est un ph?nom?ne qui touche les grandes m?tropoles mondiales depuis d?j? longtemps. L'agglom?ration lyonnaise, l'une des pionni?res de la m?tropolisation en France, en subit les premiers effets. La barre symbolique des 10.000 ? le m? vient ainsi d'?tre franchie ? la Croix-Rousse, avec un bien de 9,24 m? vendu ? 95 000?, soit 10 280? le m?. ??Je ne veux pas ?tre le pr?sident des 10 000? le m? ? Lyon??, avait pourtant r?affirm? David Kimelfeld, actuel pr?sident de la m?tropole et candidat ? sa propre succession.

??On est sur quelque chose d'anecdotique, c'est un bien en particulier, dans une situation particuli?re??, tente de relativiser Michel Le Faou, actuel vice-pr?sident Urbanisme et renouvellement urbain, Habitat et Cadre de vie et r?f?rent logement pour les campagnes de David Kimelfed ? la m?tropole et de George K?p?n?kian ? la mairie. ? Mais on ne prend pas ?a ? la l?g?re ?.

Pour Guillaume Faburel, professeur ? l'Institut d'urbanisme de l'universit? Lyon-2 et auteur du livre Les m?tropoles barbares (Le passager clandestin, 2019), ce seuil repr?sente bien plus qu'une anecdote : ? Le franchissement de la barre des 10 000 ?, ? La Croix-Rousse comme au niveau national, devrait servir de signal d'alerte ?, pr?vient-il.

Des anecdotes, certains habitants historiques de Lyon en ont d'ailleurs beaucoup ? raconter. ? J'?tais propri?taire d'un appartement rue Paul-Bert ?, raconte Marie-France Antona, 67 ans, militante au sein du Comit? d'habitants et de commer?ants du quartier Moncey. ? Je l'ai vendu voici trois ans avant de partir vivre en Corse. Quand je suis revenue, il y a trois mois, son prix avait doubl? ?, passant de 3 000 ? 6 000 ? le m?. ? son retour de l'?le de Beaut?, la retrait?e n'a pas pu trouver une location dans le quartier. ??C'est beaucoup trop cher??. Apr?s avoir v?cu pendant 40 ans dans le 3^e, elle a d? se rabattre sur un autre quartier, dans un logement plus petit que celui dont elle disposait avant son d?part.

M?me son de cloche chez Alix, 30 ans, intermittente du spectacle et fondatrice du collectif La Guilloti?re n'est pas ? vendre. En plus de 10 ans ? ??la Guill'??, elle a d?j? d? quitter deux appartements, en 2014 puis en 2017, ? chaque fois en raison d'une d?molition programm?e des immeubles, jug?s trop vieux. Et elle se pr?pare ? devoir d?m?nager une fois de plus. ??Mon proprio veut vendre??, rit-elle nerveusement. ? Parce que les prix sont mont?s en fl?che et qu'il va r?aliser une belle op?ration financi?re. En ce moment je regarde les annonces ? la Guilloti?re, parce que je ne veux pas quitter le quartier, mais ?a devient tr?s compliqu?. ?

Marie-France donne aussi l'exemple d'une habitante du quartier Moncey qui vit depuis de nombreuses ann?es dans un appartement de 90 m? qu'elle a la chance de ne payer que 400 ?, tarif devenu fort rare. ??Mais la m?tropole a vendu son immeuble ? Grand Lyon Habitat, qui fait tout pour qu'elle s'en aille??, d?nonce Marie-France. Objectif de l'organisme : pouvoir r?aligner le loyer sur les prix actuels du march?. ? En ?change, ils lui proposent des logements ? Vaulx-en-Velin ou ? V?nissieux ?, d?plore-t-elle.

? Lyon et son agglom?ration sont bien attractives ?, r?sume Olivier Brachet, qui avait d?missionn? de son poste de vice-pr?sident au logement ? la m?tropole en 2015 en raison justement de ses d?saccords de fond avec G?rard Collomb sur ce sujet. Mais le r?sultat, c'est que cela attire les plus riches, ce qui fait monter les prix. Pour Collomb, c'est la preuve que ?a va bien.? Mais en fait, on assiste au final ? un appauvrissement de la petite classe moyenne, progressivement renvoy?e en p?riph?rie. ?

Pour les militantes de la Guilloti?re et du quartier Moncey, c'est bien une strat?gie de remplacement de population qui est ? l'ouvre?: attirer les hauts revenus, et chasser les autres. ??Moi j'appelle ?a du grand remplacement?!??, ose m?me Marie-France, dans une version en miroir de la th?orie de l'auteur d'extr?me droite Renaud Camus. ??Quand je vais chez mon amie du quartier Moncey, je ne croise plus le m?me genre de personne qu'avant dans l'ascenseur??, remarque-t-elle. ? L'?cole Painlev? ?tait auparavant constitu?e de 96 ? 99 % d'enfants issus de l'immigration. Aujourd'hui, c'est une ?cole branch?e pour bobos, totalement caricaturale. ?

Une ??gentrification?? d?j? point?e par l'INSEE, dans une ?tude de 2016 qui, en citant entre autre l'exemple de la Guilloti?re, ?voquait une proportion de cadres en augmentation ??spectaculaire??. Le r?sultat, selon l'organisme, de grands am?nagements lanc?s dans les ann?es 1970.

Le ph?nom?ne ne date donc pas d'hier. ? Mais avec la m?tropolisation, le rythme de croissance du prix au m? est dor?navant bien plus rapide ?, assure Guillaume Faburel. ? Et les mutations sociologiques qui l'accompagne s'op?rent ? une vitesse sans pr?c?dent. ?

? Les ?lus d?noncent l'insalubrit? pour d?truire les immeubles avant de les transformer en trucs modernes et chers, mais en m?me temps on constate un laisser-aller total c?t? entretien et r?novation ?, d?plore Alix. ? Depuis 2016, la Guill' compte plus de cadres que d'ouvriers. Cela se voit dans le b?ti, mais aussi depuis deux ou trois ans dans les types de commerce. Dans mon quartier je d?couvre des nouveaux concept-stores tous les jours. Ils avaient m?me ouvert un bar ? corn-flakes ! ?. Alors que, selon elle, les petits artisans disparaissent, pouss?s dehors par des baux commerciaux qui n'?chappent pas non plus ? l'inflation immobili?re.

Marie-France et Alix, attach?es ? l'identit? de leurs quartiers, se demandent si elles auront longtemps envie de rester dans une m?tropole ? ce point remodel?e. L'auteur des M?tropoles barbares discerne d'ailleurs ? un d?samour croissant pour la M?tropole. Les ??key workers??, ceux dont la m?tropole a encore besoin et qui mettent 35 minutes pour aller bosser le matin, sont aujourd'hui pouss?s ? l'?loignement. D'autres groupes sociaux pourtant bien dot?s et qui pourraient trouver chaussure ? leur pied d?cident de s'en aller aussi. C'est un manque ? gagner pour les services, les ?quipements et les commerces centraux dans les m?tropoles. ?

? On observe un reflux de l'id?e intercommunale ?, confirme Olivier Brachet. Pour l'ancien vice-pr?sident au logement, ??il faut d'urgence se reposer la question de pourquoi on fait la m?tropole, et si c'est un avantage ou un inconv?nient.??

L'ensemble des rivaux de G?rard Collomb aux ?lections municipales et m?tropolitaines, tout en reconnaissant qu'il a men? une politique ? ambitieuse ? sur le logement social, d?noncent aujourd'hui sa volont? politique d'attractivit? ? tout prix. ? Quand on met en avant l'attractivit? de la ville, il faut aussi l'accompagner ?, tacle Michel Le Faou, affirmant que cet accompagnement n'a pu commencer qu'avec le mandat de David Kimelfeld. Ce dernier a lanc? un Plan d'urgence pour l'acc?s au logement au printemps dernier et a ?galement augment? le budget allou? au logement. Ce budget atteint actuellement 40 millions. Michel Le Faou parle de le faire monter jusqu'? 70 millions, ? afin de financer le logement conventionn? et l'Office foncier solidaire ?.

Mis en place en septembre dernier, l'Office foncier solidaire doit permettre ? la m?tropole de proposer des propri?t?s en dissociant le prix du foncier, pris en charge par la collectivit?, du prix du b?ti, pris en charge par l'acheteur. L'objectif?: produire chaque ann?e 950 logements 20 ? 30?% moins chers qu'au prix du march?. ? Nous n'avons pas ? rougir de ce que nous avons fait ?, affirme Michel Le Faou. ? Nous sommes en phase avec nos objectifs et nous avons amorc? le rattrapage n?cessaire. Nous sommes m?me pass?s de 17 % de logement sociaux dans la ville de Lyon au d?but du mandat ? quasiment 21,6 % aujourd'hui ?, affirme Michel Le Faou.

Des dispositifs qui sont valid?s sur le fond par les r?f?rents logement des ?quipes de campagne que nous avons interrog?es. ??Mais tout ?a aurait d? ?tre fait il y a dix ans?!??, soupire St?phane Guilland, t?te de liste dans le 8^e pour Bleu Blanc Lyon. Tout en prenant bien soin de rappeler son identit? ??lib?rale de droite??, le porte-parole d'?tienne Blanc assure?: ??L'Office foncier solidaire, j'en parlais moi-m?me d?s 2015, et je le faisais en prenant exemple sur Martine Aubry, qui venait alors de lancer l'id?e ? Lille.??

??Nathalie Perrin-Gilbert l'avait propos? d?s 2014??, affirme ?galement Laurent Bosetti, t?te de liste pour Lyon en Commun dans le 7^e. ? C'est une bonne chose que Kimelfeld l'ait enfin mis en place. Mais nous souhaitons y allouer un budget plus important que les 4 millions actuels pour rattraper le retard. ? Son camp, ? l'unisson des Verts et des socialistes, entend aussi mettre en place l'encadrement des loyers, comme le permet la loi Alur depuis 2014.

??Mais ?a n'enl?ve rien au fait qu'il faut proposer un contre-mod?le m?tropolitain, donc une r?vision du Plan local d'urbanisme et d'habitat (PLU-H)??, ajoute Laurent Bosetti. ??C'est ce qui nous diff?rencie de l'ex?cutif sortant et des autres listes de gauche qui ont adopt? ce mod?le et qui ne le remettent pas en question.?? On parle ainsi de ??ralentir la m?tropole??, ??d'op?rer un rattrapage de la qualit? de vie?? et d'arr?ter de ??courir apr?s la croissance d?mographique??, le PLU-H pr?voyant d'accueillir 150 000 habitants suppl?mentaires d'ici 2030. Sans quoi les ??correctifs?? mis en place par David Kimelfeld n'auraient aucun effet.

Chez les Verts, on estime aussi que la m?tropole est d?j? suffisamment attractive et qu'il faut arr?ter de construire ? tout-va. ? Ce que nous proposons, c'est de collaborer avec d'autres villes en Auvergne-Rh?ne-Alpes, notamment Saint-?tienne o? se trouvent beaucoup de logements vacants avec un prix du m? tr?s faible et peu d'emploi ?, avance Luc Voiturier, t?te de liste dans le 7^e pour Maintenant Lyon. ??On pourrait redynamiser ce type d'agglom?ration en tissant des partenariats ?conomiques et d?velopper aussi l'emploi dans les villes autour de Lyon.??

Irr?aliste pour St?phane Guilland : ? Les 150 000 personnes suppl?mentaires d'ici 2030 pr?vues par le PLU-H vont venir ? Lyon, qu'on le veuille ou non ! Il faut refaire de la ma?trise fonci?re, de la pr?emption, de l'achat et arr?ter de brader le patrimoine des Lyonnais. La collectivit? doit faire de la r?gulation, or jusqu'ici elle a jou? le r?le d'acc?l?rateur. ?

Enfin, chez les socialistes, on estime aussi que la remise en cause du mod?le de croissance n'est pas un positionnement s?rieux. ? On d?nombre 60 000 demandeurs de logement dans la m?tropole ?, rappelle Andr? Gachet, t?te de liste dans le 1^er arrondissement pour La Gauche unie. ? Donc il faut bien booster la production, mais dans le bon sens et aux bons endroits, tout en ma?trisant les loyers de l'autre c?t?. C'est une ?vidence et une question de bon sens. On peut accueillir plus sans jamais exclure?! Toute la question est l?. L'encadrement des loyers et la construction de logements adapt?s ne font pas de mal ? l'attractivit? de la ville, au contraire.??

L'?quipe de G?rard Collomb n'a pas r?pondu ? nos sollicitations. L'ex-ministre de l'Int?rieur, jouant sur sa r?putation de grand b?tisseur, avait annonc? vouloir augmenter la production de logement social de 20?% pour r?pondre ? la demande et ? l'inflation des loyers. Le Rassemblement national n'a finalement jamais r?pondu ? nos questions.

Pour Guillaume Faburel, ? d'un point de vue statistique on peut r?soudre la crise du logement en un claquement de doigts ! On compte autant de demandeurs de logements que de logements vacants aujourd'hui. On peut les r?quisitionner, on peut encadrer les loyers. Il faut simplement imposer des r?gles, quitte ? refroidir quelques ardeurs financi?res et sp?culatives. ?

Certaines grandes m?tropoles europ?ennes dirig?es par des ?lus de gauche ont d?j? r?agi. La ville de Berlin, o? les prix ont doubl? en dix ans, a par exemple d?cid? l'?t? dernier de geler ses loyers pour une dur?e de cinq ans. Barcelone, qui subissait de plein fouet l'inflation immobili?re caus?e par la prolif?ration des Airbnb, a fait plier la plateforme en la mena?ant de sanctions financi?res, en faisant fermer des milliers de locations sans licence touristique et en gelant l'attribution de ces derni?res. La maire a ?galement mis en place une brigade charg?e de chasser les fraudeurs, comme le propose David Kimelfeld ? Lyon. Enfin, ? Paris comme ? Lille, le plafonnement des loyers a d?j? ?t? mis en ouvre et va de nouveau ?tre appliqu? cette ann?e. Anne Hidalgo, candidate ? sa propre succession dans la capitale, qui a le m? le plus cher de France, a annonc? vouloir investir pas moins de 20 milliards pour racheter des immeubles et les remettre en location 20?% moins chers.

En 2019, la rapporteuse sp?ciale de l'ONU sur le logement convenable, Leilani Farha, a lanc? le mouvement The Shift (??le tournant??), r?unissant entre autres les maires de Barcelone et de Berlin, pour permettre aux grandes m?tropoles de s'unir et d'?changer leurs strat?gies contre la hausse des prix du logement. En juin dernier, les organisateurs du Festival international du logement social ont lanc? ??L'appel de Lyon??. Le texte - sign? entre autres par le maire adjoint de Paris charg? du logement, Ian Brossat, ainsi que par les maires de Barcelone, Lille et ou Nantes - demandait ? l'UE de s'emparer du sujet en cr?ant notamment un ??fonds europ?en d'investissement sp?cifique au logement social et abordable pour soutenir et accompagner les investissements locaux et nationaux??.

Dans le documentaire d'Arte Push - Chass?s des centre-villes, Leilani Farha, s'interroge : ? La classe moyenne n'a plus les moyens de vivre en ville et de fournir les services n?cessaires au fonctionnement de la ville. Je ne veux pas abuser du mot crise, mais ?a y ressemble bien. Qui va vivre dans les villes ? A qui sont-elles destin?es ? ? Les ?lections municipales et m?tropolitaines diront peut-?tre si des r?ponses peuvent ?tre trouv?es ? l'?chelle lyonnaise.

L'Arri?re-Cour : Vous ?tes le pr?sident de LR dans le Rh?ne, vous sortez largement confort? des municipales puisque vous avez ?t? r??lu largement d?s le premier tour ? Rillieux-la-Pape, et l'alliance entre la droite et G?rard Collomb, dont vous ne vouliez pas, a ?t? rejet?e par les ?lecteurs. Pourtant, vous ne vous imposez pas encore comme le patron naturel de la droite locale. Votre personnalit? clivante suscite encore des r?ticences ?

Alexandre Vincendet : Vous parlez de l'investiture pour la t?te de liste ? la M?tropole ? J'ai le temps, je suis encore le plus jeune du groupe (rires). Il y a aussi des questions ? se poser pour notre famille politique, qui en est ? deux ?checs cons?cutifs ? la pr?sidentielle. Vous regarderez dans les instances dirigeantes ? quel point on y voit de nouveaux visages (ironique). Un parti politique n'est pas un syndicat d'?lus qui doivent se reconduire les uns les autres. Sa premi?re fonction est de d?finir une ligne politique, la deuxi?me est de faire des ressources humaines. Je rappelle qu'en 2014, quand Jean-Fran?ois Cop? ?tait ? la t?te du parti, nous avons connu une vague bleue sur les municipales avec beaucoup de victoires, parce que des jeunes inconnus ont ?t? impos?s au forceps. Et j'en fais partie. En 2020, ?a n'a pas ?t? le cas, parce qu'il y avait un poids pr?pond?rant du S?nat.

Au niveau national aussi, votre influence est limit?e. Fran?ois-No?l Buffet a ?t? investi pour les prochaines s?natoriales, alors que vous poussiez pour d'autres listes, d'autres candidatures.

Je ne pousse rien du tout. Plusieurs listes LR se sont manifest?es, on ?tait ? trois listes, aujourd'hui on serait ? deux. Je pense que les Fran?ais souhaitent que les ?lus tirent les le?ons de leurs erreurs, en cas de d?faite aux ?lections par exemple. Et qu'on n'a pas tir? toutes ces le?ons. J'ai donc fait part d'un certain nombre de d?saccords. Ensuite, il y a eu un choix de la commission d'investiture, choix qui ?mane apparemment du S?nat ; il est respectable. Personnellement je jouerai collectif, mais il y a des ?lecteurs derri?re qu'il faut convaincre. Il faudrait peut-?tre que, dans notre famille politique, on fasse preuve d'un peu d'humilit?, apr?s des ?checs aussi graves.

Faut-il comprendre qu'? vos yeux, Fran?ois-No?l Buffet est un ? boulet ? pour votre camp ?

C'est votre interpr?tation, je m'en tiens ? ce que je vous ai dit.

Comment expliquez-vous le glissement qui s'est op?r? en 20 ans ? La droite tenait la ville de Lyon, la gauche les banlieues populaires : c'est aujourd'hui l'inverse.

? Lyon, pendant 20 ans, les guerres fratricides, les haines cuites et recuites, ont durablement affaibli la droite. On peut dire ce qu'on veut, la droite a perdu en 2001 sur ses divisions, on a rejou? la guerre Michel Noir / Raymond Barre, Francisque Collomb / Michel Noir. R?sultat des courses, on a perdu.

Vous oubliez Charles Millon dans l'?quation, et son alliance avec le FN en 1998 ? la R?gion, qui a profond?ment divis? la droite ? Lyon.

Je n'?tais pas l? ? l'?poque. En mars 2001, j'avais encore 17 ans (rires) ! Je ne me sens pas responsable, ce n'est pas mon histoire. Mais je vois simplement que la droite lyonnaise est encore divis?e. En p?riph?rie, vous avez beaucoup de jeunes, de nouveaux profils, qui se sont implant?s et sont all?s ? la bataille. La droite n'est pas du tout divis?e en p?riph?rie, on a un groupe tr?s soud?. J'ai moi-m?me beaucoup aid? J?r?mie Br?aud par exemple - je ne fais pas partie des gens qui vont flinguer les nouvelles t?tes pour ne pas avoir de concurrence. R?sultat : il a gagn? la mairie de Bron. De m?me, Maryl?ne Millet, je l'ai pouss?e ? Saint-Genis-Laval et elle a gagn?. S?bastien Michel a gagn? ?cully. D'autres communes ont ?t? remport?es, pour la droite c'est un bon cru. Lyon conna?t un renouvellement qui sera utile. C'?tait mon premier test ?lectoral en tant que responsable d?partemental de LR. Et c'est plut?t une r?ussite.

En tant que patron local de LR, vous n'avez cependant rien ma?tris? ? Lyon ou ? la M?tropole, o? l'alliance avec G?rard Collomb s'est faite sans votre accord.

Je vous rassure, au niveau du si?ge national, cela n'a pas ?t? contr?l? non plus ! J'ai exprim? mon d?saccord, tout comme Philippe Cochet, pr?sident du groupe LR ? la M?tropole. Les deux responsables locaux du parti ont donc dit aux principaux concern?s qu'une telle alliance ne marcherait pas. On a eu droit ? tout. On ne nous a pas ?cout?s, on a pr?f?r? signer un accord pas tr?s rago?tant d'arri?re-cuisine, qui ?tait incompr?hensible pour nos ?lecteurs et qui faisait, excusez-moi de le dire, ? la vieille garde qui ne veut pas mourir ?. Quand c'est comme ?a, les ?lecteurs amplifient le mouvement. Et la claque est d'autant plus forte. En outre, le message qui a ?t? port?, c'est ? on est contre ?, ? on fait barrage ?. Quand on tente de faire peur aux ?lecteurs, de les culpabiliser, ?a ne marche jamais !

Pourquoi ce choix a-t-il ?t? fait ?

C'est leur probl?me, pas le mien. On a eu des pressions amicales pour fusionner aussi sur le plateau Nord (Caluire, Rillieux, etc.), Philippe Cochet et moi avons refus?. Je me suis concentr? sur ma ville. R?sultat : avec 52%, le plateau Nord enregistre le meilleur score de la droite dans l'agglom?ration, et Rillieux-la-Pape atteint m?me 67%. C'est une question philosophique pour la droite : que veut-on pour notre famille politique ? Si l'on se comporte comme un syndicat d'?lus qui se cooptent, on dispara?tra. Parce que cela signifie qu'on n'est plus capables de se renouveler ou de porter une vision, puisqu'on ne serait l? que pour des int?r?ts personnels. Si on n'a pas pour but de proposer une esp?rance, un chemin, une alternance cr?dible. Ma famille politique est issue du mouvement gaulliste, c'est la famille fondatrice de la V^e R?publique, son objectif est de gouverner.

Quels ?changes avez-vous eus avec Laurent Wauquiez autour de cette alliance ?

Je ne vous dirai pas la nature de nos ?changes, mais on a eu des conversations franches et directes. Je lui ai dit que je pensais que ce serait un ?chec cuisant. Cela a ?t? un crash ?lectoral.

Pourquoi a-t-il fait ce choix, alors qu'il incarnait la ligne d'une droite ind?pendante vis-?-vis du macronisme ?

Comme j'ai promis de ne pas dire du mal, je ne dirai rien (rires).

Quelles cons?quences cela aura-t-il sur les prochaines r?gionales ?

On ne peut pas les mesurer aujourd'hui. Ce qui est s?r, c'est que cette alliance peut perturber notre ?lectorat. Certains - pas Laurent Wauquiez mais parmi ceux qui lui ont susurr? ? l'oreille - m'ont dit : ? On n'avait pas le choix. ? Pour moi, on a toujours le choix. En l'occurrence, il y en avait deux possibles. Le premier ?tait de faire ? bloc contre bloc ?, r?unir tous les mod?r?s face au bloc de gauche. Pour cela, il y avait une condition : que David Kimelfeld s'assoie autour de la table. Et pour cela, il fallait que G?rard Collomb s'en aille. Les gens ne voulaient plus de lui ! Il est faux d'affirmer que les Verts ?taient hauts au premier tour. Ils avaient obtenu un score honorable, mais le grand perdant, c'?tait G?rard Collomb. On a vu un rejet massif contre lui : 14% ? la Ville, 16% ? la M?tropole. La vague verte, excusez-moi, elle arrive aux chevilles ! L'erreur d'analyse majeure de certains de mes amis, c'est de penser que G?rard Collomb pouvait ?tre une bou?e de sauvetage, alors que c'?tait un boulet. C'est pour ?a que j'ai dit : ? Je suis d'accord pour l'alliance ? une condition : que G?rard Collomb s'en aille. Il se met en derni?re position sur la liste, il ne fait pas campagne, c'est fini. ? ? partir de l?, je pense que David Kimelfeld venait avec nous.

David Kimelfeld a men? une campagne tr?s ? ?colo ?, son projet a m?me ?t? jug? meilleur sur ce plan par les associations pro-climat. Vos ?lectorats ?taient-ils compatibles ?

Ce sont les chiffres qui le montrent. Nous avons eu des d?perditions de voix en faveur de David Kimelfeld. Sans faire d'alliance, il gagne 10 points, il emporte le Val de Sa?ne, habituellement pourvoyeur de voix de droite. L'?lecteur qui ne voulait plus de G?rard Collomb, il a vot? soit David Kimelfeld, soit les Verts, ou il est rest? ? la maison. Regardez K?p?n?kian : 36% de voix en plus ? Lyon. Chez nous, 1+1, ?a a fait 0,8. Regardez le nombre de voix, pas les pourcentages. Sur le plateau Nord, avec deux fois moins de participation, sans alliance on a perdu moins de 70 voix. G?rard Collomb, qui avait fait 12% au premier tour, finit ? 3%. Regardez dans l'Ouest, la droite ne pouvait pas gagner sur le papier, elle ne s'est pas alli?e, et c'est elle qui gagne. Ma conviction profonde, c'est qu'il fallait se maintenir. ? Lyon, on a moins d'?lus que la derni?re fois. Avec le recul, j'ignore si on aurait gagn? la Ville, mais on aurait au moins eu plus d'?lus. On a perdu des secteurs qu'on ne devait pas perdre. L?nes et coteaux chez Fran?ois-No?l Buffet, sur le papier on ne devait pas perdre. Si on ne l'avait pas perdu, il y aurait au moins eu un troisi?me tour ? la M?tropole.

Quel regard portez-vous sur les ?cologistes au pouvoir ? Sont-ils conformes ? la caricature qui en a ?t? faite par vos amis durant la campagne ?

Je connais les caricatures qu'on a faites de moi quand je suis arriv? en 2014 et qu'on m'a resservies en 2020 : extr?miste, raciste, incomp?tent, trop jeune, facho. et ?a, ce sont les plus ? sympathiques ?. Cela n'a pas march?, j'ai ?t? r??lu au premier tour. ? chaque ?lection sur mon territoire, j'engrange de plus en plus de voix. Vous ne gagnez pas sur la caricature ! Je suis pour le combat d'id?es, de visions. Pendant trois mandats, G?rard Collomb a ?t? capables de porter une vision, il a fait entrer Lyon dans une nouvelle ?re. Mais ? un moment, il n'a plus eu d'id?es.

Allez-vous travailler avec les ?cologistes ?

De toute fa?on, ils sont en place et j'ai un territoire ? faire avancer. J'ai le plus important plan de r?novation urbaine de la m?tropole, je ne vais pas tout bloquer parce qu'ils ne sont pas de ma famille politique. Cela ne veut pas dire qu'on n'aura pas de d?bats, de joutes politiques, mais ils ont un mandat qui leur a ?t? donn? par le peuple. Ils ne l'ont pas vol? ! C'est la d?mocratie, vous travaillez avec les gens en place.

En politique, ce sont des accords gagnant-gagnant qui fonctionnent souvent, comme celui pass? entre G?rard Collomb et Raymond Barre : je vous aide ? r?ussir, vous m'aidez ? r?ussir.

Sous le dernier mandat, je crois que j'ai ?t? un opposant r?solu, et pourtant j'ai fait avancer mon territoire. Je serai exactement sur la m?me ligne.

En 2014, vous aviez men? une campagne assez s?curitaire. Finalement, votre mani?re de mettre en place les cam?ras-pi?tons pour les policiers a convaincu y compris ? gauche, parce que cela permet de limiter aussi les discriminations et les violences polici?res.

C'est surtout qu'en g?n?ral, les violences polici?res n'existent pas. Vous avez des personnes qui n'aiment pas ?tre interpell?es, qui r?sistent de fa?on extr?mement violente et qui, sachant qu'elles sont film?es, commencent ? se comporter plus correctement. Je suis tr?s heureux de voir tout le monde se ranger derri?re la solution que j'ai adopt?e en 2014. J'ai ?t? le premier maire de France ? le faire. J'ai entendu avec plaisir, le 14 juillet, que le pr?sident de la R?publique voulait g?n?raliser cette mesure au niveau national. D'ailleurs, j'ai ?chang? avec le nouveau ministre de l'Int?rieur. Je lui ai propos? de venir voir in situ. J'ai entendu parler de la m?thode Castex : aller voir ce qui marche. Et ? Rillieux, ?a marche !

Vous ne demandez pas la d?mission de G?rard Darmanin, ? l'instar de Laurent Wauquiez et Rachida Dati ?

Je ne suis pas l?-dedans, ?a n'a rien ? voir avec le combat politique.

Vous dites ? ? Rillieux, ?a marche ?, mais le niveau de tension dans la ville est toujours tr?s ?lev?. On l'a encore vu avec les incidents du 14 juillet.

C'est le niveau de tension au niveau national qui est tr?s ?lev?, cela n'a rien ? voir avec Rillieux.

Ce n'est pas de votre faute, donc ?

? la Croix-Rousse, il n'y a pas une police municipale sur-arm?e, et les d?bordements qu'il y a eus, excusez-moi, mais on n'avait jamais vu ?a. Je pense que le confinement est responsable. Les rod?os, c'?tait pour d?tourner l'attention des trafics de drogue. Le probl?me, c'est que vous aviez des jeunes qui auraient d? ?tre au coll?ge, qui ?taient dans la pr?d?linquance, et qui sont totalement tomb?s dedans avec le confinement. Je le vois ? Rillieux comme ailleurs. Des jeunes de 14-15 ans, pas plus, sont devenus des d?linquants actifs dans le trafic de stup?fiants. Parce que vous avez des familles monoparentales en grande difficult?, les enfants ?taient dehors et ils ont ?t? pris en charge par les trafiquants.

Si les cam?ras sont pl?biscit?es, le fait que votre police soit arm?e, et agisse d'une mani?re d?crite par les habitants comme un peu ? cowboy ?, fait l'objet de beaucoup plus de critiques.

Mais non. Un policier arm?, c'est un cowboy ? Les retours, vous les avez de qui ? Des voyous ? De mes opposants ?

Des jeunes de Rillieux notamment. Rue 89 Lyon en cite un certain nombre, d'ailleurs.

Je fais la diff?rence entre les jeunes et les voyous. Oui, la police fait son travail. Rillieux est une des villes de l'agglom?ration qui affichent le plus faible taux de d?linquance, selon les chiffres de la DDSP. Soit 47 faits pour 1.000 habitants, alors qu'on est le 8^e plus gros quartier prioritaire de la politique de la ville en France.

Il y a plus de 47 faits juste pour le 14 juillet.

Regardez ? D?cines, Vaulx-en-Velin, V?nissieux. ? Vaulx-en-Velin, Madame Geoffroy, apr?s m'avoir vilipend? en 2014, a arm? sa police et commence ? mettre des cam?ras. Et vous ne traitez pas ses policiers de cowboys. C'est facile de caricaturer quand on habite ? Lyon et pas dans ces quartiers.

Le d?bat sur l'attitude de la police est mondial.

C'est un d?bat ultra-communautariste et ultra-politique. On n'est pas dans un ?tat raciste, ce n'est pas vrai. Les policiers ne sont pas des affreux fachos. Ce sont des p?res et m?res de famille qui mettent leur vie en danger au service des autres. On ?tait bien contents de les trouver voici quatre ans quand il y avait des attentats. Ce sont les m?mes sur qui on crache et ? qui on envoie des pav?s ? la gueule. Les flics sont pay?s 1.500 balles par mois. La R?publique, c'est c?der devant la violence ? Je veux bien qu'on arme les policiers de bouquets de fleurs, je ne suis pas convaincu que la France s'en portera mieux. Si vous regardez bien, c'est une guerre territoriale. Vous avez d'un c?t? les forces de la R?publique qui font en sorte que la paix r?publicaine et sociale demeure, et de l'autre des personnes qui veulent mettre en coupe r?gl?e des quartiers. Et qui refusent d'?tre interpell?es. Moi, quand je vois un policier, je ne me sens pas en ins?curit?, je ne me sens pas provoqu?.

Vous ?tes blanc.

Quel rapport ?

On ne peut pas nier qu'il y a du racisme dans la police, ?a ne veut ?videmment pas dire que tous les policiers sont racistes. Le d?fenseur des droits, Jacques Toubon, qui vient de la droite, a parl? d'un ? racisme syst?mique ?.

Regardez ses positions il y a 20 ans, ce n'?taient pas les m?mes. Je ne suis pas s?r que Jacques Toubon ait mis un jour les pieds dans un quartier populaire. Moi, je ne gagnerai jamais ce que gagne Jacques Toubon. Et les habitants de ce quartier non plus.

C'est une mani?re de ne pas r?pondre ? la question.

Vous faites de l'indig?nisme ? 2,50 euros ! Quand, il y a cinq ans, je suis le seul maire de l'agglom?ration ? mettre en place les dispositifs ? deuxi?me chance ? avec le pr?fet Jean-Fran?ois Carenco, vous trouvez que c'est raciste ? Quand je mets en place l'accompagnement parental qui peut aller jusqu'? la suspension des aides municipales si les parents refusent qu'on les aide et qu'on aide leur gamin, et que je re?ois les parents, je ne les culpabilise pas, je leur dis : voil? o? va votre gamin, je suis pr?t ? vous aider. Dans 95% des cas, ils disent ? oui ?, parce que vous avez simplement des familles en difficult?. Les gamins partent en stage de 15 jours au sein de l'association Laissez-les servir, tenue par un ancien capitaine, Nourouddine Abdoulhoussen - excusez-moi, c'est pas un grand blond qui fait le salut nazi tous les matins. Ils aident des gens dans des villages qui n'ont jamais vu de gamins de banlieue. Ces gens leur disent merci et quand les gamins reviennent, ils sont fiers. Vous trouvez que c'est raciste ? La r?novation urbaine, elle concerne qui ? On refait les ?coles o?, ? Rillieux ? Le centre-ville avec le cin?ma ? 5,50 euros la place en 4K, plus de 50.000 spectateurs l'ann?e derni?re, pour qui le fait-on ? Si on est en train de transf?rer le centre culturel en plein cour de la ville nouvelle, de reconstruire la ville pour qu'on ne fasse plus la diff?rence entre les habitations HLM et les autres, c'est pour ?viter la s?gr?gation de qui, sinon des plus fragiles et des habitants de ces quartiers ? Je le fais, pourtant je suis de droite. Et regardez mes scores : bizarrement, le RN dispara?t. Ce parti-l? ne vit que sur les probl?mes des gens ; quand vous les r?glez et que les ?lus ont des r?sultats, ils n'ont plus de raison d'?tre en col?re et de voter pour les extr?mes. Si je fais de tels scores, c'est aussi que j'ai peut-?tre des gens de gauche qui votent pour moi. Dans certains bureaux de la ville nouvelle, je monte ? 78%.

Quels r?sultats avez-vous obtenus avec votre dispositif de la ? deuxi?me chance ? ?

Vous pouvez ?tre extr?mement strict sur l'ordre r?publicain et tendre la main parce que vous ?tes g?n?reux. S?v?re mais juste. Vous avez une dizaine de jeunes pris en charge par la mairie, pour 25.000 euros par an. Ils n'ont le plus souvent pas de dipl?me, certains ont d?j? un parcours judiciaire. C'est extr?mement strict, ils doivent respecter les horaires, les missions qu'on leur donne, ne pas commettre d'actes d?lictuels dans la commune - c'est arriv? une fois en cinq ans. Et vous avez de tr?s belles r?ussites. Je pense ? un jeune Tiago, qui ?tait SDF et qui a quitt? la commune parce qu'il a trouv? un appartement, s'est mari?, a une petite fille. Je pense ? deux autres qui devaient retourner en prison, ils s'?taient rang?s en travaillant et avaient trouv? un CDI : j'ai ?crit au procureur, ils n'y sont pas retourn?s. Je pense ? une jeune fille originaire de Madagascar, qui ?tait en difficult? et qui avait d? renvoyer sa fille l?-bas parce qu'elle avait peur pour elle dans le foyer o? elle vivait. On l'a aid?e, elle a trouv? un travail, un logement et a pu faire revenir sa fille. Aujourd'hui, elle peut l'?lever. Vous en avez un dont la famille habite le quartier le plus sensible de Rillieux-la-Pape, qui a suivi une formation d'?lectricien et qui a ?t? engag?. Il ?tait venu me voir en 2014 avec sa sour, car il n'avait aucune formation.

Dix jeunes par an, ce n'est pas non plus la bonne ?chelle.

Je n'ai pas les moyens de l'?tat ! Sur ce sujet, il faut une loi et des financements. Car bon nombre de jeunes passent sous le radar. La mairie n'a pas les moyens de le faire ? plus grande ?chelle. Le maire peut ?tre un coordinateur, un entremetteur, mais apr?s, il faut des dispositifs de l'?tat. Le souci, c'est que les jeunes deviennent alors des num?ros de dossier et tout recommence, beaucoup passent ? travers les mailles de P?le emploi, qui est devenu un simple guichet, et de la mission locale. Nous, on travaille main dans la main avec eux. J'ai propos? ? une ?poque de le faire ? l'?chelle de la M?tropole - ? chacun de prendre ses responsabilit?s. Je ne suis pas pr?sident de la M?tropole.

Le nouveau pr?sident, Bruno Bernard, souhaite exp?rimenter le RSA jeune. Pensez-vous que ce soit une solution ?

Si le RSA ou le RMI ?tait une solution pour sortir les gens de la pr?carit?, ?a se saurait ! Le but est de leur trouver des formations, de leur redonner confiance en eux, non de leur donner de l'argent. Quel mod?le de soci?t? voulez-vous ?

L'?tat sait distribuer des revenus, la question est : comment assurer le A d'activit? ou le I d'insertion ? Le RSA a ?t? mis en place sous Sarkozy.

Ce n'est pas parce que cela a ?t? fait sous Sarkozy que c'est forc?ment bon. Tel qu'il a ?t? con?u, on se rend compte que ce n'est pas la panac?e. On a fait le RSA, la fusion Un?dic-ANPE, super, mais au bout du compte, est-ce que ?a marche? Est-ce qu'il y a un vrai changement ? Moi, je n'en vois pas.

Qu'est-ce que vous proposerez au nouveau pr?sident ?

La ? deuxi?me chance ?, l'accompagnement parental. Ces gamins sont en train de tomber dans la d?linquance : vous devez fournir une r?ponse s?curitaire d'un c?t?, et mener de l'autre une d?marche de protection de l'enfance. Parce que ces gamins qui sont fracass?s aujourd'hui deviennent les adultes abandonn?s de demain. L?-dessus, je suis pr?t ? travailler avec n'importe qui. Mais il faut une volont? politique. Le RSA jeune, c'est une vieille recette. O? est l'ambition ? On a une collectivit? qui est la plus puissante de France. Le pr?sident a des pouvoirs qui sont d?l?gu?s par les maires, des pouvoirs de pr?sident d'agglo et de pr?sident de d?partement. C'est l'?lu local le plus puissant de France ! Il a davantage de pouvoirs que le maire de Paris, avec un budget de 4 milliards d'euros. On peut en faire, des choses. Moi, je suis pr?t ? exp?rimenter avec tout le monde, je n'ai jamais connu un ?tat du m?me bord politique que moi. On parlait de racisme tout ? l'heure, tout cela profite plut?t aux jeunes des quartiers. Pour le coup, j'ai une tr?s haute id?e de la R?publique, c'est pour ?a que j'ai voulu devenir maire d'une ville de banlieue : parce que la R?publique a recul? dans ces quartiers. Vous aviez le communisme ou le socialisme municipal, qui veillait ? ce que les choses ne bougent pas trop, parce qu'on ?tait assis sur un matelas ?lectoral. Je n'invente rien, tous les politologues vous le racontent. Quant ? moi, je pars du principe que ce n'est pas parce que vous habitez un quartier d?favoris? que vous avez droit ? des ?quipements publics d?grad?s et qu'on peut vous dire : ne vous plaignez pas, on a d?j? ?t? tr?s g?n?reux et regardez, on vous ajoute un baby-foot dans une salle. Je caricature un peu, mais honn?tement, on n'en ?tait pas loin.

Jacky Darne, votre pr?d?cesseur ? la mairie de Rillieux-la-Pape, ?tait aussi connu pour recevoir les familles des jeunes d?linquants dans son bureau.

La diff?rence, c'est que moi, je n'embauche pas les gens ? la mairie, comme Jacky Darne, pour acheter des voix et la paix sociale.

Vous embauchez bien des policiers.

Les policiers sont rarement venus me voir pour me dire : ? On crame des voitures, ?a s'arr?te si vous nous embauchez ? la mairie. ? Je suis d?sol?, j'y ai eu droit. Les jeunes qui appellent ? la mairie : ? On est all?s voter, par contre on nous avait promis de nous payer notre voyage en Indon?sie, ?a en est o? ? ? ? Dites, on s'est pris une prune, d'habitude le cabinet du maire nous les r?glait, on fait comment ? ? Tout ?tait comme ?a. En 2014, les bus de la mairie tournaient pour aller chercher les jeunes et les emmener dans les bureaux de vote. ?a, vous ne l'avez pas vu en 2020.

Que r?pondez-vous aux jeunes victimes de discrimination ?

La vie est par essence discriminatoire. J'ai grandi dans un village de 600 habitants dans l'Ain, je suis issu d'une famille populaire. Quand je suis arriv? ? Paris, j'?tais le seul ? Sciences-Po qui devait travailler les week-ends pour payer ses ?tudes. Le soir, je devais prendre le RER B pour rentrer dans ma r?sidence ?tudiante au Bourget, au milieu d'une cit?. Vous croyez que ce n'est pas discriminant ?

Et vous ?tiez contr?l? souvent par la police ?

Quel est le rapport ?

Vous savez bien que, lorsqu'on est noir ou maghr?bin, on se fait davantage contr?ler par la police.

Non, je suis d?sol?, j'en connais qui ne se font pas contr?ler tous les jours. C'est peut-?tre aussi une question d'attitude. L'autre jour, une dame voil?e qui avait ?t? arr?t?e par la police est venue me voir en disant que c'?tait discriminatoire. J'ai pris le rapport de police, elle avait grill? un feu rouge tout en conduisant avec son t?l?phone portable ? l'oreille. Il faut arr?ter la victimisation permanente ! C'est comme ces mouvements f?ministes, ce sont eux qui ajoutent de la discrimination. L'?galit? femme-homme ne fait pas d?bat. Pourquoi ne devrait-on pas payer une femme autant qu'un homme ? Je ne dis pas que tout est parfait, mais dans la fonction publique ou politique, c'est la r?alit?. ? Rillieux, j'ai ?t? le premier maire ? avoir eu des adjoints issus de la diversit?. J'en ai qui travaillent ? la direction g?n?rale, ce n'?tait jamais arriv? non plus. Ceux qui me font la morale ne l'avait pas fait ! Moi, je choisis les gens pour leurs comp?tences, pas pour leur couleur de peau ou leurs opinions. Tous les vendredis, j'assure des permanences en changeant de quartier chaque semaine. Je re?ois tout le monde, je ne fais aucune diff?rence entre les gens. Quand une m?re de famille vous dit : ? Monsieur le maire, il n'y a pas assez de petits blancs dans l'?cole, comment fait mon enfant pour s'int?grer ? ?, vous vous le prenez en pleine gueule.

Quelle r?ponse apportez-vous ?

De la r?novation urbaine et de la mixit? sociale, ce que l'on est en train de faire. On rase des ?coles et on les reconfigure compl?tement. On passe de quartiers 100% logements sociaux ? 60%. On remet des ?quipements, on travaille sur les espaces publics, on m?ne des politiques publiques structurantes. Il y a une v?ritable action globale. Sur la carte scolaire, on est pass?s de plus de 250 d?rogations ? pr?s de 70, parce qu'on les refuse. C'est une volont? politique. Je sais que c'est un combat pour une quinzaine d'ann?es mais il faut bien commencer un jour.

On voit qu'? La Duch?re, qui est l'un des quartiers pr?curseurs, ce n'est toujours pas gagn?.

La diff?rence, c'est qu'? La Duch?re, il n'y a pas eu d'embl?e un vrai travail sur la s?curit?. G?rard Collomb n'?tait pas connu pour ?tre tr?s ? cheval sur les questions s?curitaires. Il n'a pas laiss? un souvenir imp?rial comme ministre de l'Int?rieur. Et regardez la place des Terreaux, vous trouvez que c'est s?curis? ? Il y a l'image et les actes : il a compl?tement laiss? filer la s?curit? ? Lyon. Je suis all? manger place des Terreaux il y a un an, avec ma femme et mon petit de trois ans. Je leur ai interdit de sortir de l'immeuble, je suis all? chercher ma voiture. Je ne leur faisais pas traverser la place des Terreaux ? minuit.

Parmi les priorit?s de votre mandat, on a compris qu'il y aura la mise en ouvre du plan de r?novation urbaine.

C'est vraiment le d?but. On a obtenu une enveloppe globale de 320 millions d'euros, c'est maintenant qu'on va le concr?tiser. Le quartier Ost?rode, avec ses 16 hectares, repr?sente la plus grosse op?ration de d?veloppement ?conomique de l'agglom?ration. La transition environnementale est d?j? engag?e avec le parc lin?aire urbain que l'on a dessin?. On travaillera sur la v?g?talisation des cours d'?cole - nous sommes la seule commune de l'agglom?ration ? avoir obtenu le label Cit'ergie, parmi les plus exigeants selon le vice-pr?sident ?cologiste Bruno Charles. La diff?rence, peut-?tre, est que mon opposant ?cologiste ? Rillieux me dit : ? Il faut contraindre. ? Moi, je crois plut?t ? la force de persuasion.

Sur quels sujets anticipez-vous des crispations avec la M?tropole ?

Il y a un sujet sur lequel je ne l?cherai rien : la prolongation du m?tro B jusqu'? Sermenaz (Rillieux-la-Pape). Il en va de l'avenir de l'agglom?ration. Ce sera la ligne qui drainera le plus de voyageurs : 80.000 par jour ! Je n'ai pas eu de discussion avec Bruno Bernard, mais quand je l'ai entendu dire sur BFM que c'?tait peut-?tre plus prioritaire que la ligne E, j'ai ?videmment tendu l'oreille. Cela prouve qu'il est peut-?tre pragmatique sur ces sujets. Quoi qu'il en soit, pour une agglom?ration qui se veut europ?enne, Lyon accuse un gros d?ficit de m?tros. Lyon, c'est 30 kilom?tres de m?tros. ? Barcelone, Munich, Stuttgart ou Zurich, c'est plus de 100 kilom?tres ! ?a ne se r?glera pas sur un mandat. Mais il est urgent de commencer.

On va retrouver l'?poque o?, avant de s'allier avec le FN, Charles Millon s'?tait appuy? ? la R?gion sur les ?cologistes pour lancer un programme ambitieux de TER ? De ce point de vue, il valait mieux pour vous une victoire des ?cologistes que celle de Fran?ois-No?l Buffet, qui, avec G?rard Collomb, privil?giait la ligne E.

Je vous laisse libre de vos interpr?tations. Pour r?pondre sur les points de friction, je sais que Madame Vessiller (B?atrice Vessiller, nouvelle vice-pr?sidente ? l'urbanisme, NDLR) est oppos?e aux destructions-reconstructions d'immeubles. Or, ? Rillieux, vous en avez besoin parce que l'urbanisme de ces ann?es-l? donne un avantage aux d?linquants sur les forces de l'ordre, avec beaucoup de recoins. Autre exemple : le tarif social de l'eau, que je trouve scandaleux. Vous ne travaillez pas, vous ne payez pas. Et pour vous remercier d'avoir trouv? un boulot et de vous en sortir, vous payez ? Vous croyez que c'est incitatif pour aller bosser ? Il y a des mesures de gauche tr?s dure que je combattrai. Les 6.000 logements sociaux qu'ils veulent construire, notamment. On ne va pas continuer ? les entasser ! Je pense qu'il faut travailler sur le parcours r?sidentiel et le parcours de propri?t?. Et d?velopper les moyens de transport lourds comme le m?tro - je ne demande que ?a, cela m'enl?vera une quantit? de voitures dans ma ville qui respirera tout de suite mieux - mais je demande qu'en attendant, on ne punisse pas les gens qui n'ont d'autre choix que de prendre leur voiture pour venir travailler.

La prochaine ?ch?ance ?lectorale, ce seront les r?gionales l'ann?e prochaine. Aurez-vous des r?ticences ? faire la campagne de Laurent Wauquiez ?

Non, c'est le pr?sident sortant, il est l?gitime. Je peux exprimer des d?saccords mais je joue collectif.

Faut-il faire alliance avec LREM ou avec les amis de G?rard Collomb ?

Ce n'est pas moi qui fais les listes mais cela n'aurait pas de sens. Et ? ma connaissance, ce n'est pas ? l'ordre du jour. La derni?re fois, on a gagn? sans alliance. On n'est pas oblig?s de nouer des alliances contre-nature, gloubi-boulga. La R?publique en marche est un mouvement ? l'am?ricaine, ce qu'avait fait Sarkozy avec l'UMP : une machine au service d'une personne. Rappelez-vous, les ?lections apr?s 2007 n'ont pas ?t? une r?ussite extraordinaire pour nous. Je pense que la recomposition n'a pas eu lieu en 2017 ; elle aura lieu en 2022 en fonction de ce qui va se passer.

Et vous personnellement, quelles sont vos ambitions ? Envisagez-vous ce deuxi?me mandat comme le dernier, pour ne pas rester trop longtemps en poste ?

Non, je ne m'arr?terai pas ? la fin de ce mandat. Pour autant, je ne tire pas de plans sur la com?te, je n'en sais rien. Il y a des ?ch?ances que je regarderai. Comme je viens d'?tre r??lu - et accessoirement le mieux r??lu de la m?tropole, dans une ville qui m'?tait d?favorable il y a six ans - il serait assez d?sobligeant, vis-?-vis de ceux qui m'ont fait confiance, de parler d'autre chose. Donc, pour l'instant, je me concentre sur le lancement de mon mandat.

Et on verra en 2022 ?

Je ne me pr?sente pas ? la pr?sidentielle, si c'est votre question.

Je pensais aux l?gislatives.

?a, c'est autre chose. Pour l'instant, ce n'est pas dans mes ?crans radars. Une seule chose m'int?resse, Rillieux-la-Pape. Il sera bien temps de penser ? la suite plus tard.

Propos recueillis par Rapha?l Ruffier-Fossoul

La M?tropole s'est donn?e des objectifs avec le Projet Alimentaire du territoire lyonnais (PATLY), qui nous semblent aller dans la bonne direction. Les acteurs ?conomiques et agricoles qui signent cette tribune participent d'ailleurs pratiquement tous au PATLY. Notre proposition vient simplement en renfort, parce qu'il nous semble que la crise actuelle nous offre aussi une opportunit? ? saisir de faire nettement plus et d'aller beaucoup plus vite. Nous partageons l'analyse de la M?tropole, quand elle estime que nous n'avons pas de probl?me de production, mais de connexions avec nos producteurs : aujourd'hui, l'autonomie alimentaire de la M?tropole n'est que de 5%, alors que dans un rayon de 50 kilom?tres autour de nous, la production agricole pourrait r?pondre ? 80 ou 90 % de nos besoins.

Quand le ministre de l'agriculture demande de ? manger fran?ais ?, on ne trouve pas les produits, parce que les circuits de distribution sont int?gr?s ? des r?seaux internationaux. Le mod?le, ce sont les march?s d'int?r?ts nationaux. Il y en avait un ? Confluence avant qu'il ne soit privatis? par G?rard Collomb et d?plac? ? Corbas. Depuis, il n'est plus li? aux collectivit?s locales, il se d?finit comme un ? march? de gros international ? et ob?it ? des logiques d'import-export. Nous pensons qu'? c?t?, nous pourrions nous doter d'un outil capable d'organiser la distribution de la production locale et de g?rer ses surplus.

Au d?part, j'avais titr? l'appel ? nourrir Lyon en temps de crise, sauver la r?colte ?. J'imaginais par exemple que nous pourrions utiliser les cantines centrales pour transformer en conserves les surplus de l?gumes que nos paysans n'arrivent plus ? ?couler. De la m?me mani?re que certaines usines se sont adapt?es provisoirement pour produire des masques, des blouses ou des respirateurs. Mais dans les discussions avec les diff?rentes personnes qui ont rejoint cet appel, le texte s'est enrichi, car il nous a sembl? que nous ?tions ? une ?poque charni?re qui peut nous permettre de partir ensemble dans la bonne direction. L'id?e g?n?rale, c'est que la production locale soit prioritairement adress?e ? la consommation locale, en resserrant les liens, ? des prix r?mun?rateurs pour les agriculteurs, ce qui contribuera je l'esp?re au passage ? r?orienter le mod?le agricole vers des pratiques plus vertueuses, comme le bio.

Avant sa publication, nous l'avons envoy?e aux ?quipes de David Kimelfeld, puisqu'il est encore pr?sident de la M?tropole et qu'il est en situation d'agir sans attendre. Elles ont marqu? un signe d'int?r?t et nous attendons leur retour. Nous l'avons adress?e aussi ? tous les candidats ? la pr?sidence de la M?tropole, ? l'exclusion du RN pour des raisons ?videntes.

J'ai travaill? trois ans ? la Conf?d?ration paysanne, c'est normal que l'on retrouve plus mes r?seaux. Et ce mouvement est engag? dans une d?marche locale depuis longtemps. Mais il me semble que la FNSEA pourrait aussi signer cet appel. Sa pr?sidente nationale vient d'appeler ? ? un grand changement de politique agricole, agroalimentaire et de distribution ?, regrettant que ? depuis des ann?es la France a ouvert ses march?s aux produits moins disants ?crasant les agriculteurs ? et relevant qu'en 10 ans les importations de l?gumes avaient progress? de 50% et ceux de fruits de 67%. Apr?s, je ne suis pas s?r qu'elle pousse la coh?rence jusqu'? se plaindre de l'augmentation des exportations ! Mais il ne s'agit pas de dire qu'il faut passer au tout local. Les deux syst?mes ont vocation ? cohabiter. Entre novembre et avril, m?me si on est dans une r?gion temp?r?e, la saison est un peu creuse, et comme tout le monde, je suis bien content de trouver des oranges et des ananas. Simplement, aujourd'hui les r?seaux d'import-export disposent de tous les outils n?cessaires, ce n'est pas le cas des circuits courts et c'est l? que la M?tropole pourrait agir avec un march? d'int?r?t local, comme il en existe de nombreux exemples ailleurs.

Propos recueillis par Rapha?l Ruffier-Fossoul

? Alors que la crise sanitaire bouleverse la soci?t? toute enti?re, nous observons en tant qu'acteurs de l'alimentation durable lyonnais une crise alimentaire ? laquelle il s'agit de r?pondre avec urgence, justice et solidarit?. Cette crise peut nous donner l'opportunit? d'am?liorer l'autonomie alimentaire de notre territoire. Toutes les conditions sont r?unies : d'un c?t?, la volont? de soutenir les producteurs locaux, accompagner le besoin de consommer des produits frais, sains et de qualit?, et favoriser l'accessibilit? alimentaire dans les espaces p?riph?riques ; de l'autre, le besoin de trouver des moyens d'?couler en toute s?curit? avec des modes de paiement adapt?s la production agricole locale qui doit s'adapter face ? l'arr?t brutal d'une bonne part de ses d?bouch?s habituels. ?

? Le confinement et l'interdiction soudaine des march?s de plein vent ont consid?rablement boulevers? les options offertes aux lyonnais pour acc?der ? une alimentation durable, locale, saine, et de qualit?. Si des initiatives ponctuelles et individuelles se mettent en place par le jeu des r?seaux et des connaissances, de nombreux habitants (notamment des quartiers prioritaires de la politique de la ville, devenus de v?ritables d?serts alimentaires) se trouvent d?pourvus de tout acc?s aux produits frais. Les circuits d'aide alimentaire ont ?galement ?t? consid?rablement d?stabilis?s. ?

? En parall?le, les producteurs locaux qui ?coulaient leur production sur les march?s ou dans la restauration commerciale ou collective se retrouvent face ? une situation paradoxale. Certains d'entre eux, d?j? aguerris ? la logique de circuits courts, ont rapidement mis en place des syst?mes de vente directe et n'arrivent pas ? r?pondre ? une demande ultra-locale qui explose. Mais, pour d'autres, ins?r?s dans des circuits plus longs et produisant ? plus grande ?chelle, la r?organisation est beaucoup plus complexe : se pose alors la question de diminuer le niveau de production. ?

? Nous risquons donc de conna?tre une grave crise agricole et alimentaire ? partir des prochaines semaines si aucune mesure d'ampleur n'est prise rapidement. Cette crise aura des r?percussions sur le long terme : disponibilit? en nourriture de qualit? pour tous, prix des denr?es, maintien d'une agriculture durable sur notre territoire. ?

? L'autonomie alimentaire du territoire m?tropolitain est inf?rieure ? 5 %. On le mesure aujourd'hui, c'est par la valorisation des productions locales que l'on am?liore la s?curit? alimentaire d'un territoire et que l'on se donne les moyens de pr?venir toute p?nurie en situation de crise. La M?tropole de Lyon a lanc? le Projet Alimentaire Territoriale de Lyon (PATLY) en 2019, et souhaite porter l'autonomie alimentaire ? 15 %. C'est un objectif ambitieux que nous partageons. ?

? La cha?ne de crises actuelles (climatique, sanitaire, alimentaire) nous donne une occasion unique d'atteindre rapidement cet objectif des 15 %, etnous met face ? notre responsabilit? collective de renforcer les capacit?s du territoire ? surmonter les prochaines crises (fortement probables). Nous devons nous donner les moyens qu'aucune denr?e, produite localement, ne se perde, au risque d'une p?nurie et ainsi que de cons?quences ?conomiques et sociales prolong?es consid?rables. Si des fermes font faillite, non seulement, la r?colte 2020 sera perdue mais les suivantes ne pourront ?tre consid?r?es comme garanties. ?

? Nous devons nous donner les moyens de lutter contre la fracture alimentaire entre les citoyens qui risque encore de s'accentuer avec l'explosion de la pauvret? et des in?galit?s. Au contraire, la lutte en faveur de la justice alimentaire peut ?tre un levier de cr?ation d'emplois, de revenus et de solidarit?s. ?

? Jusqu'en 2006, nous disposions d'un March? d'Int?r?t National (MIN), le March? Gare, qui aurait donn? la possibilit? aux collectivit?s de r?-orienter d'urgence et massivement les productions locales vers une consommation locale d'ampleur. Malheureusement, ce march? est d?sormais priv? (March? de gros Lyon-Corbas) et la puissance publique n'a plus de prise sur ses orientations strat?giques. ?

? Nous proposons l'ouverture imm?diate d'un March? d'Int?r?t M?tropolitain (MIM). Ce MIM pourra prendre la forme d'une Soci?t? Coop?rative d'Int?r?t Collectif (SCIC) et s'inscrire dans le cadre r?glementaire des Services d'Int?r?t ?conomique G?n?ral (SIEG) ? o? seront associ?s des collectivit?s, des acteurs de l'alimentation durable, les producteurs et des consommateurs. ?

? Il aura pour mission de garantir un d?bouch? r?mun?rateur (prix minimum) aux productions de tous les agriculteurs locaux et d'organiser la distribution de ces produits. Il sera ? la fois un outil d'incitation et d'aide ? la conversion agro-?cologique rapide des exploitations, de coordination de la logistique alimentaire et un outil de justice alimentaire. Enfin, il s'appuiera sur le terreau dense des multiples initiatives d?velopp?es depuis une quinzaine d'ann?es de vente directe (AMAP, commandes en ligne, groupements d'achat), de distribution alimentaire (?picerie, brasserie, etc.) et de lutte contre les in?galit?s et l'ins?curit? alimentaire. ?

? Si des stocks de produits frais venaient ? se constituer, le MIM se mettrait en relation avec des outils de transformation locaux (cuisines centrales, entreprises agro-alimentaires, etc.) pour assurer la transformation de ces denr?es p?rissables non valoris?es en frais. Ainsi elles pourront ?tre ?coul?es dans le temps dans les cantines scolaires, la distribution classique et solidaire. ?

? C'est dans un cadre collectif, coordonn? et solidaire que nous pourrons r?pondre ? la crise alimentaire et agricole tout en nourrissant les habitants de notre agglom?ration. Il est urgent d'agiret les solutions que nous apportons pourront contribuer ? dessiner un nouveau cadre des ?changes alimentaires sur notre territoire, en s'assurant de conserver localement la richesse produite. Ce qui est align? avec les objectifs du PATLY. ?

? Nous sommes conscients de la situation politique actuelle tout ? fait exceptionnelle. Cela ne peut en aucun cas nous rendre attentistes ou freiner les initiatives. Tous les ingr?dients d'une gestion intelligente de la crise alimentaire sont ici r?unis. C'est pourquoi nous sollicitons la M?tropole en tant qu'institution, ainsi que les t?tes de listes candidates ? sa pr?sidence, ? s'engager au plus vite ? la cr?ation de ce March? d'Int?r?t M?tropolitain qui pourra monter en puissance comme projet phare du prochain mandat. La premi?re ?tape est de constituer d'urgence un comit? de pr?figuration du MIM. Nous sommes pr?ts ? d?ployer toute notre ?nergie, mobiliser aux c?t?s des acteurs publics toutes les parties prenantes de la cha?ne alimentaire au service de notre territoire. ?

ANGER Daniel (ancien pr?sident de communaut? de communes du Val d'Azergues), APRUZZESE Quentin (Agriculteur), APRUZZESE Antoine (Citoyen), ARI?S Paul (politologue, sp?cialiste de l'alimentation), ARSAC Pierre (citoyen), AUBLIGINE Boris (Fondateur d'Etika mondo, Paysan-?cologue, Mba), AUZET Alix (Responsable Auvergne-Rh?ne-Alpes MIIMOSA), AYMARD V?ronique (Pr?sidente, ARDAB ? Groupement des Producteurs Bio en Loire et Rh?ne), AZCU? mathieu (Adh?rent d'?picerie sociale et solidaire), BAECHLER REYNAUD Juliette (Citoyenne), BAGNON Fabien (Citoyen consommacteur), BARANGE J?r?me (paysan co-fondateur d'AlterMonts, SAS AlterMonts), BASMASON Odile (m?decin et citoyenne), BAUDIN Jean-Fran?ois (Pr?sident du R?seau AMAP AURA), B?AL Catherine (consomm'acteur), BELLAT Prescilia (Co-fondatrice de R?cup & Gamelles), BELLEC Dominique (Editeur), BENZENO Annie (citoyenne), BERNARD Bruno (Candidat ? la pr?sidence de la M?tropole de Lyon, EELV), BERTRAND Chrystel (consommatrice de produits issus de l'agriculture durable), BESOIN BRUNEL Florence (Consommateur), BIDOLET Nathalie (Citoyenne), BIGORRE Jean Philippe (Com?dien), BIOT Pierre (Paysans, pr?sident de l'Association D?partementale pour le D?veloppement de l'Emploi Agricole et Rural 69 - ADDEAR 69), BLANC Pascale (Charg?e de mission accompagnement), BLANCHIN Andr?a (Administratrice repr?sentante des Ami?es de la Conf?d?ration Paysanne), BODET Lucas (Charg? de projet, Association R?cup et Gamelles), BOFFET Laurence (?lue ? la mairie de Lyon 1^er), BONNEFOUX Christelle (Berg?re, fermi?re Terre de Liens - La Ferme de la Fournach?re), BONY Jacques (ind?pendant), BORIES H?l?ne (citoyenne), BORRELLI Vincent (Citoyen), BOUCHEK Alexandra (Pr?sidente de RECUP & GAMELLES), BOUVAIS Vincent (GRAP), BRIOTET Jean-Paul (Repr?sentant de G?n?rations Futures sur Lyon), BRUSAPORCO Jean-Daniel (Citoyen), BRUSAPORCO Regine (Citoyenne solidaire et consommatrice de produits locaux), BUFFET Marie-H?l?ne (Intervenante sant? / travail), BUROSSE Agn?s (citoyenne, adh?rente, Epicentre, ?picerie sociale et solidaire), CADEL Maxime Consommateur de produits locaux), CAHEN Martin (Association Belle Bouffe), CALDERO Philippe (Ma?tre de conf?rences), CALVINO Sabine (citoyenne), CAVERNE Laurent (citoyen), CHAPPUIS Matthias (Coordinateur Op?rationnel, Association R?cup et Gamelles), CHARREYRE Marie-Th?r?se (Chercheur CNRS, Universit? de Lyon), CHARRIER H?l?ne (Citoyenne), CHARV?RIAT Am?lie (Coordinatrice R?seau AMAP), CHASTAGNOL Mathieu (Habitant de l'ain, Membre de ? Nous Voulons des Coquelicots ?), CHAUTAGNAT Jean-Luc (coordinateur du projet de CAE agricole - GRAP), CHENAUX Barth?l?my (Co-fondateur de Rh?ne-Sa?ne L?gumes), CHRISTOPHE Charles (Expert Foncier Agricole), COCHET Rapha?l (Co-fondateur Epicentre), COLCOMBET-LARZAT Anne (Particulier), COLLIGON Nadine (Repr?sentante de G?n?rations Futures sur Lyon), COLLIN Philippe (Citoyen), CORVAISIER Cl?ment (Citoyen de la m?tropole lyonnaise), COUDERC Florence (ancienne mara?ch?re en agro?cologie), COULANGE Rapha?l (Citoyen), COUROUBLE Alice (Porte-parole de la Conf?d?ration Paysanne de l'Ain), COUTURIER Antoine (Agronome, accompagnateur de transition ?cologique de l'agriculture), CRESSON C?line (Consultante en agriculture biologique), DE BUSSY Jacques (citoyen), DE SAINT BASILE Elisabeth (Particulier), DECHAMPD Cyril (Citoyen), DECLERCK Val?rie (Candidate conseill?re ? la M?tropole EELV), DELLA CORTE Marco (fondateur Le Grenade - administrateur URSCOP), DESORME Ga?lle (Fondatrice et accompagnatrice de projets de circuits courts), DJEGHMOUM Anne Marie (consommatrice), DOMMANGE Sophie et Matthieu (G?rants du restaurant Soline), DOSSUS Thomas (Habitant du 7^e, membre d'EELV), DOSSUS Fran?oise (citoyenne consommatrice produits locaux), DOUAUD Chantal (Consommactrice), DOUCET Gr?gory (Candidat ?cologiste ? la mairie de Lyon, Maintenant Lyon - EELV), DOUILLON Isabelle (Chevri?re et adh?rente Conf?d?ration Paysanne), DUCHAMP Alain (Citoyen), DUFOUR Blandine (Consomm'actrice, La Gonette MLC), DUPAIGNE Louis (particulier), DUPUIS Alice (Associ?e de la SCOP - De l'Autre C?t? de la Rue), DUREAU Romain (Agro-?conomiste), ESCARAVAGE Cl?ment (Epicier - La Super Halle d'Oullins), FAMECHON Isabelle (Citoyenne), FARE Marie (Enseignante chercheure Universit? Lyon 2), FAYET Lo?c (Fondateur de Lieux de Liens), FLANDRIN Adrien (Co-fondateur Le Chemin des M?res), FOREST Maxime (Repr?sentant Alternatiba ANV Rh?ne), FOUGERES Anne-Laure (citoyenne), GALLEY Philippe (di?t?ticien nutritionniste, C55 pour une alimentation durable), GAUD? Matthieu (Citoyen), GENTIL Ivan (Particulier), GOHLER Adrien (Citoyen), GOMAS Caroline (Cuisini?re, Association R?cup et Gamelles), GRANGE Fran?ois (paysan), GRAPPIN Elise-Fleur (membre Alternatiba ANV Rh?ne), GREA Odile (Citoyenne), GUELPA-BONARO Philippe (Cofondateur et animateur du collectif citoyen Lyonnais-es En Transition-s), GUINAND J?r?me (?leveur laitier bio, la ferme du Mornantais, Conf?d?ration paysanne du Rh?ne), GUINAND Jean (agriculteur retrait? adh?rent ? la conf?d?ration paysanne, membre du CESER), GUYON Mich?le (Retrait?e adh?rente d'une AMAP), HARTWEG-HELBERT C?line (Citoyenne), HEIBIG Arnaud (p?re de famille - INSA Lyon), HEIM Ren?e (directrice - EPLEFPA de ST GENIS LAVAL et son atelier agro-alimentaire), HEVIN Samuel (Travailleur coop?ratif), IEHL Corinne (conseill?re m?tropole de Lyon GRAM, membre d'Ensemble !), JANDOT DIT DANJOU Xavier (AMAPien), JANIN-THIVOS Chantal (Particulier), JASSERAND Laurence (citoyenne), J?HANNO Jean-Vincent (Co-Pr?sident de La Gonette MLC), JENSEN Pablo (chercheur), KLAM Alain (Particulier), KOHLHAAS Jean-Charles (Conseiller r?gional), KOMORN Caroline (Professeur des ?coles), KOPYTKO Nathalie (Citoyenne), LANCIANO ?milie (Enseignante chercheure Universit? Lyon 2 - Chaire ?conomie sociale et solidaire), LAURAN?ON Xavier (Arbral?gumes), LE SUEUR Christine (Citoyenne), LEROUVILLOIS Vincent (Doctorant en math?matiques), LUNGENSTRASS Valentin (ing?nieur), MAINAND Annabelle (Citoyenne), MAURINES B?atrice (enseignante chercheure, sociologue-anthropologue ? l'Universit? Lyon 2), MAZET Adrien (paysan, ?leveur, transformateur ? la ferme du val Fleury), MERMET Jeanne (citoyenne), MEUNIER Marick (agricultrice repr?sentante de la Conf?d?ration Paysanne Auvergne-Rh?ne-Alpes), MEUNIER Catherine (Consommatrice), MICHEL Olivier (Co-fondateur de ViaTerroirs), MOURIER Pierre (Enseignant), MOZET Erwann (R?sident Villeurbannais, com?dien), NAVARRANNE Armelle (Citoyenne), NAZARET Armelle (salari?e d'une ?picerie coop?rative, Demain Supermarch?), NEUMEYER Jacky et Maryse (retrait?s), NIOGRET Baudoin (Co-fondateur de ViaTerroirs), OLIVIER Nils (Pr?sident, co-fondateur Le Chemin des M?res), PACCOUD Germaine (consommatrice), PACCOUD Jacques (consommateur citoyen), PALLI?RE Benjamin (Co-fondateur de Rh?ne-Sa?ne L?gumes), PARIS-ROMASKEVICH Bertrand (accompagnateur de projets ESS), PARISET Antoine (mara?cher ? Orli?nas, porte-parole de la Conf?d?ration Paysanne du Rh?ne), PIETRE-CAMBACEDES Aur?lie (?tudiante en ?conomie Sociale et Solidaire Universit? Lyon 2), PONT Arnaud (Mara?cher), PTOCKY ROZWADOWSKA Therese Wladek (Habitants plan?te), RAMUET Fran?oise (Enseignante), RICHARD Samuel (animateur syndical de la Conf?d?ration Paysanne du Rh?ne), RICHER Samuel (ing?nieur conseil en agriculture, Villeurbanne), RIGAUD Lo?c (Co-pr?sident du GRAM), SALEILLES S?verine (Ma?tre de conf?rences, Universit? Lyon 1), SAUZE Pierre (travailleur coop?ratif, de l'Autre c?t? de la rue), SCHMITZ Christina (Citoyenne citadine), SIBELLE HUSSON Martine (Infirmi?re), SPENLE Yves (Retrait?), SULTAN Fr?d?ric (coordinateur, Remix the commons), TAHRI MALLIS Jalila (Citoyenne), TANNIER Eric (Chercheur), TAVERNIER Boris (Fondateur de l'association VRAC), TEDESCO Jean-Fran?ois (Fondateur Mes Producteurs Mes Cuisiniers), TISSOT Claire (Particulier), VASSEUR Alexandre (Co-fondateur et tr?sorier du collectif ATTABLE), VERMILLON Marie-Amandine (Association Belle Bouffe), VERNIER Pauline (citoyenne), VERSLUYS Vincent (Citoyen), VESSILLER B?atrice (Candidate la mairie de Villeurbanne), VEYRIE Florence (Libraire, La Maison Jaune), VILLARD Claude (paysan retrait?, membre de croc'ethic), VINARD Madeleine (Consommatrice), VINCENT Lorana (Directrice de l'association VRAC Lyon), VIVET Florent (Responsable adjoint boutiques producteurs, Terres Lyonnaises), WILSON Michel Militant ?cologiste et associatif, FNE), ZRARI Lilia (consommatrice de produits paysans)

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